Ｐａｇｅ 459 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼なんか。。 あき 05/4/5(火) 22:53 ┣Re(1):なんか。。 メロンパン 05/4/5(火) 23:25 ┃ ┗Re(2):なんか。。 あき 05/4/5(火) 23:37 ┃ ┗Re(3):なんか。。 ヨツバベーカリー 05/4/5(火) 23:52 ┃ ┗Re(4):なんか。。 あき 05/4/6(水) 13:40 ┣・・・ 白米 05/4/6(水) 8:23 ┣Re(1):なんか。。 Jeff 05/4/6(水) 10:02 ┃ ┣Re(2):なんか。。 一番乗りマニア秋葉さん 05/4/6(水) 11:06 ┃ ┗Re(2):なんか。。 あき 05/4/6(水) 13:38 ┃ ┣Re(3):なんか。。 穴貸し子 05/4/6(水) 14:28 ┃ ┃ ┗Re(4):なんか。。 セキ 05/4/6(水) 17:44 ┃ ┃ ┗Re(5):なんか。。 あき 05/4/6(水) 23:55 ┃ ┃ ┗禁止語句がわかんないんできります。 あき 05/4/6(水) 23:56 ┃ ┃ ┗Re(1):禁止語句がわかんないんできります。 あき 05/4/6(水) 23:58 ┃ ┃ ┗Re(2):禁止語句がわかんないんできります。 セキ 05/4/8(金) 2:10 ┃ ┃ ┗Re(3):禁止語句がわかんないんできります。 あき 05/4/8(金) 3:38 ┃ ┃ ┣長いので途中で切ります セキ 05/4/9(土) 3:15 ┃ ┃ ┃ ┗１／２ あき 05/4/9(土) 14:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):１／２ セキ 05/4/10(日) 2:30 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):１／２ あき 05/4/10(日) 16:14 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):１／２ セキ 05/4/11(月) 3:02 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):１／２ あき 05/4/11(月) 3:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):１／２ セキ 05/4/12(火) 2:07 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):１／２ あき 05/4/12(火) 4:15 ┃ ┃ ┗長いので途中で切ります セキ 05/4/9(土) 3:18 ┃ ┃ ┗２/２ あき 05/4/9(土) 21:33 ┃ ┃ ┗Re(1):２/２ セキ 05/4/10(日) 3:06 ┃ ┃ ┗Re(2):２/２ あき 05/4/10(日) 15:48 ┃ ┃ ┗Re(3):２/２ セキ 05/4/11(月) 3:33 ┃ ┃ ┗Re(4):２/２ あき 05/4/11(月) 4:49 ┃ ┃ ┗Re(5):２/２ セキ 05/4/12(火) 2:30 ┃ ┃ ┗Re(6):２/２ あき 05/4/12(火) 4:23 ┃ ┃ ┗Re(7):２/１＋２/２ セキ 05/4/13(水) 4:00 ┃ ┃ ┗ありがとうございました。 あき 05/4/14(木) 0:49 ┃ ┗複雑〜 Jeff 05/4/6(水) 23:41 ┣Re(1):なんか。。 shun 05/4/6(水) 20:36 ┃ ┣Re(2):なんか。。 一番乗りマニア秋葉さん 05/4/6(水) 21:07 ┃ ┃ ┣Re(3):なんか。。 あき 05/4/8(金) 16:01 ┃ ┃ ┗Re(3):なんか。。 shun 05/4/9(土) 10:54 ┃ ┃ ┗Re(4):なんか。。 一番乗りマニア秋葉さん 05/4/9(土) 16:33 ┃ ┃ ┣Re(5):なんか。。 一番乗りマニア秋葉さん 05/4/9(土) 16:59 ┃ ┃ ┗Re(5):なんか。。 shun 05/4/10(日) 13:07 ┃ ┗Re(2):なんか。。 あき 05/4/8(金) 15:52 ┗Re(1):なんか。。 NATO 05/4/7(木) 14:04 ┣Re(2):なんか。。 queen 05/4/7(木) 16:05 ┗Re(2):なんか。。 NATO 05/4/8(金) 1:18 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： なんか。。 ■名前 ： あき ■日付 ： 05/4/5(火) 22:53 -------------------------------------------------------------------------
| なんか最近、韓国うっとくなってきた。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e83d4.zaq.ne.jp> |
| ▼あきさん： >なんか最近、韓国うっとくなってきた。 竹島領土問題は共有というせんでなんとか解決を・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠p6007-ipad27gifu.gifu.ocn.ne.jp> |
| あまっちょろい！ 返せ。江戸時代からずっと日本のもんやのに。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e83d4.zaq.ne.jp> |
| ▼あきさん： >あまっちょろい！ >返せ。江戸時代からずっと日本のもんやのに。 あの島はどうでもいいの、ようは海域に問題があるんだから。 島は岩かで問題になってるところ、あれで島と主張する日本 ちょっとねえ〜。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠p6007-ipad27gifu.gifu.ocn.ne.jp> |
| 竹島って結構きれいらしいよ☆ 人は住めないけど。。。 沖ノ鳥島も海域の問題だけどねぇ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e87de.zaq.ne.jp> |
| みんな言ってることが難しい・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠YahooBB221043096149.bbtec.net> |
| >なんか最近、韓国うっとくなってきた。 言えてる。ヤツら友情だの共存だの言ってるけどさ、ハタから見ると 見せ掛けのよーな気がする↓争ってきた分、国との交流求めてっけど ボーダーライン敷いてる部分がほとんどだし。そぅ簡単にはいかないか｡｡｡ ドコかためらう所あるんだろーなぁ ┐(-Д-；)┌ﾔﾚﾔﾚ 他国の俺が口出すのも、なんだケド･･･汗。 なーんか日本の文化が消えていく感じでイタイ...↓↓ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠ne074099.ras.plala.or.jp> |
| 国民性の違いだけで対日に関してだけじゃなくデモや抗議は 日常茶判時、日本がこのことについて何の反応も見せず いきなり島根県が島の日なんて決めちゃうもんだから 侵略と解釈されるんだ。主張の強いお国柄は欧米並・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠p6007-ipad27gifu.gifu.ocn.ne.jp> |
| jeffさん！わかってくれるのぉ！？ まぢでうれしい(≧□≦*)ノ 日本がどれだけ謝っても「謝れ！」「反省しろ！」 っていわれ続けて６０年だよ。 もう疲れたよ。パトラッシュ。 それに竹島は戦争前から日本のもんやのに、 侵略とかいわれたら日本なくなっちゃうじゃん！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e87de.zaq.ne.jp> |
| 極まれな日本びいき・・・ 沈黙と謝罪は違うの 言ううべきことは言う、これはこれあれはあれ いつまでもこんな状態だと国際社会に取り残される 常任理事国入り目の前なのに、いつまでもいつまでも 逃げ腰な日本、ああああいらいらするわ〜！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠p6007-ipad27gifu.gifu.ocn.ne.jp> |
| 常任理事国に韓国とかの人が反対するのはわかる気がするけどね。戦争時代に日本が起こした事件を認めたのも最近だし、謝罪はしたけどちゃんと賠償金は結局払わずじまいだったりするし(苦笑)教科書にありのままを書いてなかったりするし・・・戦争は終わったことだから国交は回復したいけど、心から信用はできないって感じなんだろうね。 まあ今の日本の経済状況じゃ賠償金を払うことさえ期待できないけど・・・(^^; ただ、竹島問題はたしかにウザかった!!(-_-;)関係ない↑の問題を持ち出してたようだし、自分のことを棚に上げてた感じがあったね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6e4c71.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| ん〜なんか間違ってる。 敗戦国が勝戦国にはらうっていう賠償金は 第一次大戦後のドイツが賠償金のために経済的に破綻して ヒトラーがでてきたんでしょ。第２次大戦も始まったでしょ。 だからそういう賠償金は国際社会にとって有益じゃないって学校で習わなかった？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d738e76.zaq.ne.jp> |
| もうひとつ戦争被害者等についての賠償金は 日韓国交正常化のきに条約でけりがついてます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d738e76.zaq.ne.jp> |
| 個人的な補償請求について、韓国政府がしはらいを引き受けるという条約が 交わされています。それと日本は日本統治時代の戦争犠牲などに対する補償的 な意味で、五億ドルの経済協力資金をしてるんですねぇ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d738e76.zaq.ne.jp> |
| 賠償金って表現は少し悪かったですね。正しくは戦後補償ですね。たしか、従軍慰安婦のような個人が日本政府を相手取った訴訟はまだ解決してませんね。日本は一時金を払おうとしたのですが、あくまで向こうの人は国家補償を求めているという感じで･･･。 経済協力資金も向こうの人からすれば同じ考えのようですし。結局日本は口で謝罪しているけど国家補償をしない以上反省していないのも同じた、って感じで･･･ 日本は罪を認めてはいるんだし譲歩してくれてもいいんじゃないかと思いますけどね。よく考えたら国交が盛んになってから話し合っても遅くない問題だし(＾_＾； ただ、その補償的な意味でやっている経済協力資金がODAを通して払われていたり、資金のほとんどがその国にある日本の企業に流れているってのもあるので･･･結局はどっちもどっちなんだよね。 <DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)＠proxy209.docomo.ne.jp> |
| ▼セキさん： 従軍慰安婦にしても何にしても、そういうことは韓国内で処理します。 って＜お互いに＞条約交わしてるんですね。でも韓国側が日本からの 援助を経済建設に使い、一部だけしか個人補償にあててないんですね。 しかも広報期間が短かったりしてほとんどの被害者が知らなかったりで 個人補償が十分に行われてこなかったんです。 つまり韓国の行政上か政策上か知らないけど、怠慢って言うかミスっていうかで 日本を訴えるってのは見当違いなんですけど。。。ね。 中国にしろ韓国にしろ国体維持のためかしんないけど、被害ばっかり強調されて 日本がどれだけの補償を行ってきたか国民が知らない(知らせない？） 補償的な意味でやっている経済協力資金がODAを通して行われてることがなんで 悪いのかわかんないけど？？ 日本人でさえこの自虐思想。まぁ全部日教組やらの教育のせいだけと思うけど。 亡国の日も近い？？なんて感じたりして。。。。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e8123.zaq.ne.jp> |
| 従軍慰安婦の被害者が補償があるのを知らないってのは確かにありますね。ただ、彼女らの中には日本が個人に対して支払った２００万円の一時金の受け取りを拒否する人がいるってのはありますよ。この日本の行為に国内外両方でかなり反対運動が激しかったみたいですよ。『補償』ではなく『一時金』ってのが気に食わなかったみたいですが・・・ やりすぎですよね(笑)全く妥協する気がないというのは問題です・・・ここら辺が自分の国を棚にあげてるって思ったところなんですよね(^^; 日本は確かに資金を出し過ぎってのは思いました。上に書いた個人に対して２００万とか経済協力資金とか・・・まあ、だからこそ日本はサンフランシスコ条約、そのほかの平和条約ですでに補償し終わったって言ってる訳ですけどね。金額で言えば十分すぎるぐらいですもんね。 で、これでお互い譲らないまま今に至る・・・ですか(笑) ＯＤＡが問題だったのは、これは政府間を通して払われるものでほとんど表ざたにならない(国民が知らない)ものだからってのを韓国は言っているようです。つまり、日本が過去にやったことを認めたうえでの戦後補償を日本の国民、韓国の国民に見える形でやってほしいってことみたいです。 <DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)＠proxy202.docomo.ne.jp> |
| 俺は資金のだし過ぎだとはおもっていません。 ＯＤＡをとしてでも隣国にたいして経済協力をしてきたのは 反省と謝罪の意味がこもってることは誰が見ても明らかです。 だから俺も良いことだと思っていました。 中国に対しては総額３兆円を超える援助してきていました。 しかし最近対中ＯＤＡはうちきられることが決まりました。 名目上中国が発展してきたことが理由になってますが、 実際はどれだけ日本が援助してもそれを評価せず、反日教育・運動を 推進していることに対して日本の世論のフラストレーションが高まったからです。 中国の国民はＯＤＡを知らない。なぜなら知っていますか？ 中国のメディアには１社ごとに政府の役人が入ります検閲するためです。 中国の記者が日本の記者に「日本にだって検閲官がいるんでしょ？」ときいたところ 「そんなのいない」と答えたら驚いたらしい。 話題が中国にそれましたが韓国も同じ被害だけを強調したがる。 なぜなら外交カードに使えるから。それが竹島の問題。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| ▼あきさん： >俺は資金のだし過ぎだとはおもっていません。 >ＯＤＡをとしてでも隣国にたいして経済協力をしてきたのは >反省と謝罪の意味がこもってることは誰が見ても明らかです。 オレが出しすぎだと思ったのは、ＯＤＡを通さず『戦後補償』として最初から払った場合のほうが少なくなるかも知れないと思うからですよ。被害者が共通して言ってることがこれですから、従軍慰安婦への一時金なんかは明らかにいらなかったでしょうしね。それにＯＤＡは韓国は援助としか受け取ってくれませんしね。補償と認めないほうが都合がいいですからね。すると、日本が『戦後補償』という名目で出したお金がないのは事実ですから、相手にとっては好都合というわけですね。これでは国交を回復しようとして日本が出しているのなら出しすぎというかキリがないです。 ちなみに、オレもＯＤＡを通すことが『悪い』こととは考えていないです。むしろ、かまわないと思ってますよ。金額的にも十分の誠意を持っているってのは理解できますし。ただ、結果論をみると『失敗』だったというだけで。 前のレスに書いように「ＯＤＡを通す＝隠す気」というのも韓国の言い分ですしね。この韓国の言い分も中国の国民にＯＤＡを知らせないのも政府にとって都合がいいからなんでしょうね。というか中国国民はＯＤＡを知らないんですか・・・。 韓国が被害だけを強調したがっているというのは同感です、って前も書いてますが。竹島も明らかにこれを利用したものでしたね。ある一方向からの情報しか伝えなければ日本が未だに何もしていないと思わせるのも可能ですしね。 ニュースなんかで流せば誰もがそれを真実だと思ってしまいますから。 調べれば本当のことはわかるんですけどね・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p6e4c77.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| すこし聞きたいのですが「戦後補償」と「国家賠償」との違いは何ですか？？ 敗戦国が勝戦国に支払う賠償金は何のために払うのかを考えれば 勝戦国側が戦争によりこうむった被害の補償だと思うんですが。 だとすれば戦後補償も国家賠償も同じじゃないですか。 前にも書きましたが、賠償は敗戦国側に負担をかけるだけで国際社会に有益でないと。 しかし日本は加害者として被害を与えたわけで補償・賠償する必要があった。しかし 上記のように請求されて賠償・補償する形ではなく、自発的な経済援助をおこなって きたんじゃないですか。 名目上仕方なくそういう形をとったということだと思いますが。 それにこれも前にも書きましたが日韓基本条約で韓国側が国内で処理するということで 決着がついています。 しかしそれをしなかった若しくは不充分であった。これは重大な法的不履行で義務違反だと思いますが。これを日本の失敗と言われると腑に落ちない感じがします。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| >敗戦国が勝戦国に支払う賠償金は何のために払うのかを考えれば >勝戦国側が戦争によりこうむった被害の補償だと思うんですが。 敗戦国が勝戦国に払う賠償金は確かにこうゆうことになってますが、実際は勝戦国の戦利品みたいなところがあるので、これとは別に考えています。オレの賠償という言葉は「他に与えた損害を償う」という意味としてでしか使ってませんので、単純に言葉としての補償との違いはほとんどありません。ややこしくしてすみませんでしたm(__)m 『戦後補償』は日本政府による植民地支配や第二次世界大戦中の日本軍による強制的な徴用、徴兵などにより受けた被害の補償の事を指しています。 前に書いた従軍慰安婦への一時金は国が民間基金団体に補償を肩代わりさせるという方法をとったために批判が相次いだようです。つまり『補償』としては出しているが『国』が直接出したものではないのが気に食わなかったみたいです。また経済援助は『国』が出したものではあるが『補償』ではない。というのが韓国の言い分なわけですね。ただその条約があるというのなら本気ではなく外交のためという可能性もありますが。 勿論、日本にとってはそんな言い分は納得できるものではありません。だから払ったか払ってないかを韓国と争うことになってるわけですね。 ちなみに戦後５０年後ぐらいの村山富市内閣のときに補償を払うことが検討されたようですが異論が出たためになくなってしまったようです。 後々に検討するぐらいなら最初からやるべきだったのではないかな、と思いました。また、韓国に変な言い分を与えてしまったのですから結果として良かったとは言えないですよ。国連も補償を勧告していて、韓国の味方のようですからね。 まあ、他の国が韓国の味方なのは韓国の報道などに問題があるんでしょうが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p6e4d8e.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| そっかそっか。 中国も韓国も、もう何やっても許してくれそうにないみたいだねぇ。 特に名目にこだわってるみたいだけど、 外交カードやら国体維持やらに使われてるんじゃ。 金大中さんんが懐かしい。また鎖国でもするか。大西洋あたりに台湾つれて お引越ししたい感じ。お邪魔じゃなければ。(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| ▼あきさん： >そっかそっか。 > >中国も韓国も、もう何やっても許してくれそうにないみたいだねぇ。 >特に名目にこだわってるみたいだけど、 >外交カードやら国体維持やらに使われてるんじゃ。 > >金大中さんんが懐かしい。また鎖国でもするか。大西洋あたりに台湾つれて >お引越ししたい感じ。お邪魔じゃなければ。(笑) 日本が今戦後補償するとなると、確実に国が破産してしまいそうだしね(￣▽￣；) オレも今のうちにお引越ししておくことをおススメします(笑) <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p6e4d36.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| 引越しってのは列島ごとってことでね。。。 まあ無理話だけど。 こんなややこしいだだっこばっかしの地域はいやだなって。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠zaq3d2e8386.zaq.ne.jp> |
| 結論から言えば、昔は日本国民に極力知られない形で処理しようとしていたみたいですがそれが裏目に出てしまったって事ですね。韓国の国民も日本がどれだけの援助をしたかってのを知らないと言う状況になってしまい、おそらく韓国政府もこれを利用してるんしょうね。金額を国民に言わないだけで大分違いますからね(苦笑) こんなことなら日本は最初から非を認めて補償をしてればよかったですね。 <DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)＠proxy251.docomo.ne.jp> |
| 日本政府が日本国民に極力知られない形で処理しようとしていたとは思わないし 非を認めていないことはありません。 以下 歴代首相および昭和天皇による謝罪。 1982（昭和57）年 8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕 「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」 「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」 1983（昭和58）年 1月 中曽根康弘首相 「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」 1984（昭和59）年 9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕 「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」 中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕 「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」 「深い遺憾の念を覚える」 1990（平成2）年 3月 中山太郎外相 サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁 5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕 「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」 5月 今上天皇 「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」 1992（平成2）年 1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕 「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」 「胸がつまる重い」 1993（平成5）年 8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕 「先の戦争は侵略戦争」 11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕 「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」 ★1994（平成6）年 7月24日 村山富市首相〔訪韓〕 「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」 1995（平成7）年 8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕 「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」 1996（平成8）年 6月 橋本龍太郎首相 「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」 「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」 1998（平成10）年 4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕 歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言 10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕 「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」 小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕 「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。 韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価 2001（平成12）年 11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの反省とおわび」を記者団に語った。 金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。 「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展していることに心から敬意を表す。 日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展がアジアの発展と世界平和に寄与する。 自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与する。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催される。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待する。」 これだけの謝罪が表明されていても日本が非を認めていないと言えますか？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| ▼あきさん： オレが言う日本政府が日本国民に極力知られないようにしていたってのはかなり過去の話ですよ。南京大虐殺を作り話だって言ってた時代があったでしょ。このころは非を認めてませんでしたからね。 裏目に出たとは、このことを韓国に利用されることになってしまい処理するどころか問題をかなり長引かせる結果になったってことですかね。 もちろん、あきさんが言うようにその後に非を認めて謝罪しているのは知っていますよ。ＯＤＡの資金援助もだからこそやってるんですしね。 ただ、最近話題になっている教科書の改訂は韓国や中国の人に、これまでの謝罪に誠意がない、本当に非を認めているのか、ととられてもしょうがないように思いますね。韓国がしているのと同じレベルとまでは言いませんが、日本のいいところをかなり強調しているし、書かれていないこともありますしね・・・。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p6e4c77.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| >オレが言う日本政府が日本国民に極力知られないようにしていたってのはかなり過去の話ですよ。 できれば具体的にいつなのか教えてほしかったですが。。。 俺から言わせれば非を認めてないのは一部の右翼らでこういう輩に耳をかしている韓国政府も賢いとは言えない。日本政府のトップがこれだけの謝罪を表明していること評価すべきだと思うし、前大統領の金大中氏はそうされていた。とても未来志向を持った賢い人だったが、今の方は少し左よりの方らしいく賢いとは言えないと思う。 南京大虐殺については専門家同士の話、ここで俺がいっても見たわけではないので分かりません。俺もそういうことはあったと思います。ただ物理的にそんな数の人を虐殺できるかどうか、実際の数はもう少し小規模だった可能性があると聞いたことがあります。 分かりませんが。 教科書問題について、俺はその教科書を読んでないので分かりませんが報道からすると 「竹島は日本の領土で、韓国が不法占拠している」という旨のことが書かれているようです。これは事実を書いてるのであって、竹島は第二次大戦時に日本が韓国から割譲したわけでもなく明治時代からすでに、日本の領土でした。 しかしこれを戦争と絡めて話を進められても困るんです。 竹島問題は戦争とは別の話。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| >できれば具体的にいつなのか教えてほしかったですが。。。 代表的なので言えば １９８８、５ 奥野国土庁長官 １９９０、１１ 石原代議士 ですかね・・・もちろん言ってるのはいつも一部の人なんですが代議士なんかが言ってしまっては・・・という感じですね。せっかく長年にわたって日本政府が謝罪したとしてもたった一人の発言でそれが水の泡になってしまいますからね。これはほんとに余計な発言でしたよ・・・。 >「竹島は日本の領土で、韓国が不法占拠している」という旨のことが書かれているようです。これは事実を書いてるのであって、竹島は第二次大戦時に日本が韓国から割譲したわけでもなく明治時代からすでに、日本の領土でした。 これはそのとおりだと思ってますよ。竹島問題は韓国が戦争の補償を利用しているものですし、ここに異論はありません。 ただ、戦争の部分では、日本がアジアの各地でしたことの中でいいことを重点的に伝えてますし、従軍慰安婦という言葉は書かれていません。また全く書かれていない事実もあります。理由はあるようですが、日本がやったことを繰り返さないために後世にきちんとありのままを伝える必要があるのではないかと思っています。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p6e4d8e.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| まぁ。余計な発言にいちいち反応する側もどうかと思うけど。。。 いつまで言ってんだって感じ。 それに事実を見極めないといけないと思う。 従軍慰安婦にしても、南京事件にしても諸説ありますから。 あの戦争で間違ったこともしたしすべてが間違っていたと言えないし なんでもかんでも中国、韓国の言い分をきいてるだけじゃいけないと思うけど。 向こうの言ってることがすべて事実とは限らないし。 竹島も尖閣も戦争とは関係ないですからね。 今の教育は反省をとおり越して自虐思想に浸っている。 勉強してる子どもに、「勉強しなさい」という親はいないのに 反省してる国と子どもに、「反省しろと」と言う国と教師はいるみたいですね。 確かに反省はは必要だし繰り返さないために伝えることも大切なことだと思います。 その反省の上にこの国がこの国であるための誇りを持つことも同時に大切なことだと思います。 そういう意味での「ありのまま」を伝えることが必要じゃないかと思います。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| ニュース見てると教科書改訂への反対運動がいつの間にか暴徒化してましたしねぇ。自分勝手なのはどっちだよ！と言いたくなりますね。確かにもっと事実を明確に書くべきだと思うところはありますが、少なからず有益な部分もありましたからね。相手の国の言い分は偏りすぎていますから・・・ここはバランスが大切ですね。やっぱり自分が生まれた国に誇りを持たせることも必要ですから。 >今の教育は反省をとおり越して自虐思想に浸っている。 >勉強してる子どもに、「勉強しなさい」という親はいないのに >反省してる国と子どもに、「反省しろと」と言う国と教師はいるみたいですね。 なるほど。確かに勉強してる子にわざわざ何か言う親なんていませんもんねぇ。これはうまい表現ですね！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p6e4d36.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| だねぇ。バランスですねぇ。 かなり前特集番組で イスラエル人とパレスチナ人の子どものための 共同の学校があるってやってて、ホントに小さな子がお絵かきしてて その中に「協調」「寛容」って書いてて 先生泣きそうなくらい嬉しがってたなぁ。。。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠zaq3d2e8386.zaq.ne.jp> |
| 確かに、かなりややこしい情勢だし外交に関してもお互い全く妥協しないわでもううんざり↓↓まあどちらかが武力を使おうとし始めたら本気で終わりですね(苦笑) >イスラエル人とパレスチナ人の子どものための >共同の学校があるってやってて、ホントに小さな子がお絵かきしてて >その中に「協調」「寛容」って書いてて >先生泣きそうなくらい嬉しがってたなぁ。。。 こういうの聞くとやっぱり教育って大切だと実感しますね。教育の内容がしっかりしていればそんな小さな子でも、差別や偏見が愚かなことで協調することがどれだけ大切かってのをちゃんと理解することができるんですからね。小さいときから他の国の人と一緒に学ぶという環境もいいのかもしれませんね。 確かに物資なんかは日本より劣っているかもしれませんが、人として大切なことを学ばせるのも学校の大切な役割ですから。そういう面では日本の学校よりいいですよね。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠pdf72f5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp> |
| 今まで長々と付き合ってもらってありがとうございました。 まぁいろいろあるけどこんな政治の話してついてきてくれる人って そういないから、よかったです。 あんまし正論ばっかしいっててもつまんないので、御開きに。 あとオレの友達の中国人はむっちゃいい人です。 そしてむっちゃエロいですｗｗ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠zaq3d2e86f9.zaq.ne.jp> |
| 日本と韓国。そーとー対立関係が激しい国だから、国同士プライドや意地とか 捨て切れてないんだと思う。悲しい現状だけど日韓の問題は、この先も 続くだろうな＞＜；最近は韓国・朝鮮がメキメキと権力を上げてきてるし 日本が日本でなくなる可能性だってある！認めたくないけど何かと日本を都合の いいよーに利用してるふうな感じがしてムカつく！！怒 アメリカのブッシュもそ−だっ!!日本と共存して守ってるよーだが、 実際はアメリカの言いなり↓自衛隊の事だって結局、日本側がカネ出してたり 米・自衛隊に手をかしてるではないかっっ！！！「何のために歴史を習うのか？？ 二度と同じ過ちを繰り返さないため！」とホザいてる奴等が同じ過ちを辿ろうと してることに気付いてないっ！！！経済的にも権力的にも日本は下がる一方で他国の チカラを借りている。だけど譲れないモノがある！なのに韓国の態度には、ことごとく 呆れた(-Д-；) いい加減、過去にこだわるのやめろよ！キリがないだろ？汗 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)＠ne074071.ras.plala.or.jp> |
| 最近どころか、随分と前からですね。日韓ワールドカップの時も莫大な費用を日本が負担して共催し、あたかも韓国がメインであるかのような振る舞いをして、共催国の日本が負けると狂喜していた国ですから。 今回の竹島問題は江戸時代から実際に日本が統治していたとの文献もありますし、日本固有の領土であることは疑いようがありません。 この問題が発生したとき、日本側は国際法廷でケリをつけようと申し出ましたが、韓国側はこれを拒否した経緯があります。やましい所があるからでしょうね。歴史的にも正しいという根拠があれば、むしろ喜んで法廷へ出たでしょうから。 教科書問題で言えば、明らかな内政干渉です。全く持って許しがたい。日本の教科書検定は思想統一の為に行っているわけではないというのがまだ分かっていないようです。 では、お前たちの国の教科書はどうなっているのかと、小一時間問い詰めたい。中国や韓国は反日イデオロギーでしか国民を纏められないのでしょうかね。 歴史認識については今まで幾度も「謝罪と賠償」「過去にピリオド」の発言が繰り返されたことか。いい加減、日本国民もあきれてきているのではないだろうか。 いわゆる植民地統制と言わる日韓併合はどういったものか、戦後日本が朝鮮半島へ垂れ流している金額がどれほどのものか、そもそも戦時中のどういった事に対しての賠償でその必要性が国際的慣習からみて本当に必要なのか、もう一度国民が勉強し、知らねばならないと思います。 しかし、日本は昔から情報戦には弱いですね。これだけは韓国に完敗です。情けないですねぇ・・・ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠YahooBB220021014013.bbtec.net> |
| >今回の竹島問題は江戸時代から実際に日本が統治していたとの文献もありますし、日本固有の領土であることは疑いよう・・・ 韓国も昔から統治してたといってますし、人が住める島ならいざしらず人が 住んでないような島を統治したしないと争う事自体が愚かしい。 利権がからむからこうなるわけで、お互い先進同士？利益を分かち合う様 話し合って欲しいものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠p6007-ipad27gifu.gifu.ocn.ne.jp> |
| ▼一番乗りマニア秋葉さんさん： じゃ。たとえいきなりばロシアが北海道統治してった。 主張しだしたらそれも利益を分かち合うの？？ なんの証拠もないのに？？ ジャイアンみたい。 オレのものはオレのものお前のものはオレのもの？？ 人はすめないけど漁業権における利益はかなりあって 日本の利権を勝手に取られてるんだけどね。 話あい合おっていうのは同じだけど。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| 韓国は実際に統治していたと言っているだけで、それを示す史料がありません。日本側には江戸時代の第一級史料があります。また、古地図に独島（竹島）があると言っていますが、実際にそれが独島であるかどうか分からず、寧ろそれが独島ではないことを示しているという学者もいます。 国際法廷へ出ないで無断で警備隊を駐留させ、既成事実を作ろうとしている事が全てを物語っているのではないでしょうか。 韓国は次は対馬を狙ってきています。日本政府は断固とした態度を取るべき。 国家間では、利益を分かち合うなど生ぬるい事は通用しません。まして、国土を争う問題となれば、戦争をしたっておかしくは無い。戦後の平和教育に毒されすぎ。戦争はよくないですが、守るべきものは守らないと。 ▼一番乗りマニア秋葉さんさん： >>今回の竹島問題は江戸時代から実際に日本が統治していたとの文献もありますし、日本固有の領土であることは疑いよう・・・ > > >韓国も昔から統治してたといってますし、人が住める島ならいざしらず人が > >住んでないような島を統治したしないと争う事自体が愚かしい。 > >利権がからむからこうなるわけで、お互い先進同士？利益を分かち合う様 > >話し合って欲しいものです。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠YahooBB220021014013.bbtec.net> |
| それじゃあ韓国の主張と一緒で竹島ごときで戦争もじさないって・・・ もしそれで戦争して得るものは何、失うものが多すぎる。 オツムひやして考えなさい。 北方領土は話が別、あそこは代々日本人がすんでらから そうは簡単に問屋がおろしません。 日本の領土として全面返還を訴え続けます。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠p1083-ipad22gifu.gifu.ocn.ne.jp> |
| ▼一番乗りマニア秋葉さんさん： >それじゃあ韓国の主張と一緒で竹島ごときで戦争もじさないって・・・ > >もしそれで戦争して得るものは何、失うものが多すぎる。 > >オツムひやして考えなさい。 > >北方領土は話が別、あそこは代々日本人がすんでらから > >そうは簡単に問屋がおろしません。 > >日本の領土として全面返還を訴え続けます。 といっても明治維新以降だけど。 ネイティブ北海道はやっぱアイヌの皆様方・・・ アイヌの血を大切に！ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠p1083-ipad22gifu.gifu.ocn.ne.jp> |
| 読んでいただければ分かるとは思いますが、戦争をしろなんて一言も書いてありません。国土を争う場合は戦争をしたっておかしくはない、それくらい重要な問題だと書いてるのです。断じて「竹島ごときで」といえる問題では無いのです。それに、最早先進国（韓国が先進国かどうかは微妙ですが）同士で戦争は出来ないのです。当たり前ですが。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠YahooBB220021014013.bbtec.net> |
| だねぇ。。 いつまでたっても許してくれないなら。 もういいや！ってなるな。 せめて日本人だけでも自虐しそうに浸らないで もう少し誇りみたいなんもってほしいって思うけどなぁ。 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠zaq3d2e85c7.zaq.ne.jp> |
| だいたい韓国の人民なんぞに戦後賠償なんかするから調子乗りだすねん。韓国併合時に韓国人民を虐殺しとけばよかった。 <DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)＠proxy220.docomo.ne.jp> |
| は？？ <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p7033-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp> |
| 先ほどの発言の内容に不適切な部分がありました。発言の撤回と謝罪を申し上げます。申し訳ありませんでした。 <DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)＠proxy209.docomo.ne.jp> |