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ゲイの定義 ふらり 12/4/2(月) 15:08 |
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Re(1):ゲイの定義 ポンハン 12/4/2(月) 15:17 |
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Re(2):ゲイの定義 ふらり 12/4/6(金) 18:21 |
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Re(1):ゲイの定義 とよ 12/4/4(水) 0:37 |
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Re(2):ゲイの定義 any 13/6/14(金) 19:13 |
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Re(3):ゲイの定義 とよ 13/6/25(火) 23:42 |
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Re(1):ゲイの定義 ゲイ 12/4/8(日) 5:36 |
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Re(1):ゲイの定義 ティル 13/6/15(土) 2:10 |
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Re(1):ゲイの定義 ﾉﾝｹはｹﾞｲ板に書き込まﾅｲ 13/7/20(土) 15:10 |
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ふらり - 12/4/2(月) 15:08 - |
男が好き、男も女も好き、女が好き
これはゲイ、バイ、ノンケ。
でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
この場合はバイというべきなのかな？
これはゲイ、バイ、ノンケ。
でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
この場合はバイというべきなのかな？
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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ポンハン - 12/4/2(月) 15:17 - |
▼ふらりさん：
性的に興味があるという時点でバイだと思います。
ただ、バイの偽善的なところは好きという感情がなかなかつかめなく
飄々としている点が魅力だと思うし、感情がコロコロかわることが
ゲイの人にしてみれば、他の人が好きなのでは？と不安を抱かせるところが
ニクッたらしいーと思います。
性的に興味があるという時点でバイだと思います。
ただ、バイの偽善的なところは好きという感情がなかなかつかめなく
飄々としている点が魅力だと思うし、感情がコロコロかわることが
ゲイの人にしてみれば、他の人が好きなのでは？と不安を抱かせるところが
ニクッたらしいーと思います。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
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とよ - 12/4/4(水) 0:37 - |
▼ふらりさん：
>男が好き、男も女も好き、女が好き
>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>
>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>この場合はバイというべきなのかな？
謎なのは「恋愛対象として好き」という言葉だ。
筆者は「肉体関係を持つこと」と「恋愛」とを分けたいようだ。
しかし、肉体関係を持つことは、「恋愛」の一部である。それは、恋愛の「方法」であり、その方法や内容も多種多様だ。
なのになぜ、肉体関係と恋愛とを分けようとするのか、それは不毛な欲望ではないのか。
恋愛は、男と男のそれであろうと、女と男のそれであろうと、女と女のそれであろうと、近代的な意味では、確実に「性的な文脈の言葉」である。もしも、恋愛から性を剥奪したなら、それは単なる「愛」となってしまう。「愛」は途方もない広い意味の言葉である。それは、人と人の間の関係や感情を指すばかりか、動物と人、動物と動物、人と物、人と環境、人と国家、・・・、の関係にさえ当てはまる言葉である。
したがって、明らかに恋愛は、「性愛」なのである。
なのになぜ、肉体関係＝セックスと恋愛とを分けようとするのか。
何が、恋愛とセックスとを切り離そうとするのか。どうして、分けたがるのか。
以前出会った友人にこんな人がいた。彼は、「家の中では男といたい。でも、外では女といたい。」と言った。さらに、話を聞くと「人に男が好きだと思われたくない。女が好きだと思われたい。だから、外ではきれいな女といたい」のだと言った。彼は、「セックスは男としたいが、恋愛は女としたい」と言った。
彼も恋愛と肉体関係とを分けたいという欲望に溺れていた。
このような理解しがたい、矛盾した言動をする人が中にはいます。
なぜ、そのような人がいるのか。
と考えることが大切かと。
>男が好き、男も女も好き、女が好き
>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>
>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>この場合はバイというべきなのかな？
謎なのは「恋愛対象として好き」という言葉だ。
筆者は「肉体関係を持つこと」と「恋愛」とを分けたいようだ。
しかし、肉体関係を持つことは、「恋愛」の一部である。それは、恋愛の「方法」であり、その方法や内容も多種多様だ。
なのになぜ、肉体関係と恋愛とを分けようとするのか、それは不毛な欲望ではないのか。
恋愛は、男と男のそれであろうと、女と男のそれであろうと、女と女のそれであろうと、近代的な意味では、確実に「性的な文脈の言葉」である。もしも、恋愛から性を剥奪したなら、それは単なる「愛」となってしまう。「愛」は途方もない広い意味の言葉である。それは、人と人の間の関係や感情を指すばかりか、動物と人、動物と動物、人と物、人と環境、人と国家、・・・、の関係にさえ当てはまる言葉である。
したがって、明らかに恋愛は、「性愛」なのである。
なのになぜ、肉体関係＝セックスと恋愛とを分けようとするのか。
何が、恋愛とセックスとを切り離そうとするのか。どうして、分けたがるのか。
以前出会った友人にこんな人がいた。彼は、「家の中では男といたい。でも、外では女といたい。」と言った。さらに、話を聞くと「人に男が好きだと思われたくない。女が好きだと思われたい。だから、外ではきれいな女といたい」のだと言った。彼は、「セックスは男としたいが、恋愛は女としたい」と言った。
彼も恋愛と肉体関係とを分けたいという欲望に溺れていた。
このような理解しがたい、矛盾した言動をする人が中にはいます。
なぜ、そのような人がいるのか。
と考えることが大切かと。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJP)
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ふらり - 12/4/6(金) 18:21 - |
遅れました。
確かに言われてみればそうですね。
自分”バイ”なので”ゲイ”の方の細かい気持ちに対して鈍感ですが・・・勉強になりました。
確かに言われてみればそうですね。
自分”バイ”なので”ゲイ”の方の細かい気持ちに対して鈍感ですが・・・勉強になりました。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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ゲイ - 12/4/8(日) 5:36 - |
貴方のような男はバイと呼びません。
正確には恋愛感情が伴った上でセックスもしたいと思うのがバイです。
混同したり勘違いしているノンケが多いです。
敢えてノンケと呼ぶのは、貴方のような男は、将来に渡って男との結婚や守る義務を
負わないからです。またそういう感情を抱かない、望んでいないからです。
よって根本的には社会的なノンケを生きることに何ら変わりがないからです。
性的快楽を得るための欲求は男女関係なく、人間でも動物でも、場合によっては
道具でも簡単に満たすことができるからであり、それが貴方の場合は、
ただ男であるということに過ぎないからです。
ゲイの場合、恋愛感情も普通の男女と変わらず男に対して抱き、また求めます。
性的欲求に対して境界のないだけのノンケとは、根本的に脳内思考に差があるのです。
女性が本能的に男性を求めることと、ゲイが男性を求めることは同じだと
考えると分かりやすいと思います。貴方のようなノンケの場合、ゲイを本能で
求めているとは到底思えません。その辺はゲイもわかって遊んでいるのだと
思います。バイという立場を簡単に当てはめるには、セクシャリティの上で
危険で浅はかな考えだということに気付いていただきたい。
よってこれらノンケとゲイを一色単にするのは問題があり、価値観が違う
ということを認識して、掲示板を利用することをお勧めします。
貴方のようなタイプは特に、ゲイをターゲットとする場合、双方の合意の下、
あくまでも性に限ったドライな関係のみにおいて有効でしょう。
ゲイを本気にさせるような曖昧な態度や言動は、後々トラブルの元になります。
お互いに欲求が違うのだと理解すれば、あとは自ずとお分かりいただけると思います。
正確には恋愛感情が伴った上でセックスもしたいと思うのがバイです。
混同したり勘違いしているノンケが多いです。
敢えてノンケと呼ぶのは、貴方のような男は、将来に渡って男との結婚や守る義務を
負わないからです。またそういう感情を抱かない、望んでいないからです。
よって根本的には社会的なノンケを生きることに何ら変わりがないからです。
性的快楽を得るための欲求は男女関係なく、人間でも動物でも、場合によっては
道具でも簡単に満たすことができるからであり、それが貴方の場合は、
ただ男であるということに過ぎないからです。
ゲイの場合、恋愛感情も普通の男女と変わらず男に対して抱き、また求めます。
性的欲求に対して境界のないだけのノンケとは、根本的に脳内思考に差があるのです。
女性が本能的に男性を求めることと、ゲイが男性を求めることは同じだと
考えると分かりやすいと思います。貴方のようなノンケの場合、ゲイを本能で
求めているとは到底思えません。その辺はゲイもわかって遊んでいるのだと
思います。バイという立場を簡単に当てはめるには、セクシャリティの上で
危険で浅はかな考えだということに気付いていただきたい。
よってこれらノンケとゲイを一色単にするのは問題があり、価値観が違う
ということを認識して、掲示板を利用することをお勧めします。
貴方のようなタイプは特に、ゲイをターゲットとする場合、双方の合意の下、
あくまでも性に限ったドライな関係のみにおいて有効でしょう。
ゲイを本気にさせるような曖昧な態度や言動は、後々トラブルの元になります。
お互いに欲求が違うのだと理解すれば、あとは自ずとお分かりいただけると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727;...
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any - 13/6/14(金) 19:13 - |
なんかカッコいい事言ってるけど
恋愛と性交渉は別でしょう。
では世にある風俗に行く方々は
皆、恋愛感情があるのでしょうか？
それを求めて行く所では無いはずです。
性欲を処理したいから行くのです。
質問者様は
たまたま処理の対象が男性もOKというだけで
ノンケです。
ただの性癖です。
▼とよさん：
>▼ふらりさん：
>>男が好き、男も女も好き、女が好き
>>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>>
>>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>>この場合はバイというべきなのかな？
>
>謎なのは「恋愛対象として好き」という言葉だ。
>
>筆者は「肉体関係を持つこと」と「恋愛」とを分けたいようだ。
>しかし、肉体関係を持つことは、「恋愛」の一部である。それは、恋愛の「方法」であり、その方法や内容も多種多様だ。
>
>なのになぜ、肉体関係と恋愛とを分けようとするのか、それは不毛な欲望ではないのか。
>
>恋愛は、男と男のそれであろうと、女と男のそれであろうと、女と女のそれであろうと、近代的な意味では、確実に「性的な文脈の言葉」である。もしも、恋愛から性を剥奪したなら、それは単なる「愛」となってしまう。「愛」は途方もない広い意味の言葉である。それは、人と人の間の関係や感情を指すばかりか、動物と人、動物と動物、人と物、人と環境、人と国家、・・・、の関係にさえ当てはまる言葉である。
>したがって、明らかに恋愛は、「性愛」なのである。
>
>なのになぜ、肉体関係＝セックスと恋愛とを分けようとするのか。
>
>何が、恋愛とセックスとを切り離そうとするのか。どうして、分けたがるのか。
>
>以前出会った友人にこんな人がいた。彼は、「家の中では男といたい。でも、外では女といたい。」と言った。さらに、話を聞くと「人に男が好きだと思われたくない。女が好きだと思われたい。だから、外ではきれいな女といたい」のだと言った。彼は、「セックスは男としたいが、恋愛は女としたい」と言った。
>彼も恋愛と肉体関係とを分けたいという欲望に溺れていた。
>このような理解しがたい、矛盾した言動をする人が中にはいます。
>なぜ、そのような人がいるのか。
>と考えることが大切かと。
恋愛と性交渉は別でしょう。
では世にある風俗に行く方々は
皆、恋愛感情があるのでしょうか？
それを求めて行く所では無いはずです。
性欲を処理したいから行くのです。
質問者様は
たまたま処理の対象が男性もOKというだけで
ノンケです。
ただの性癖です。
▼とよさん：
>▼ふらりさん：
>>男が好き、男も女も好き、女が好き
>>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>>
>>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>>この場合はバイというべきなのかな？
>
>謎なのは「恋愛対象として好き」という言葉だ。
>
>筆者は「肉体関係を持つこと」と「恋愛」とを分けたいようだ。
>しかし、肉体関係を持つことは、「恋愛」の一部である。それは、恋愛の「方法」であり、その方法や内容も多種多様だ。
>
>なのになぜ、肉体関係と恋愛とを分けようとするのか、それは不毛な欲望ではないのか。
>
>恋愛は、男と男のそれであろうと、女と男のそれであろうと、女と女のそれであろうと、近代的な意味では、確実に「性的な文脈の言葉」である。もしも、恋愛から性を剥奪したなら、それは単なる「愛」となってしまう。「愛」は途方もない広い意味の言葉である。それは、人と人の間の関係や感情を指すばかりか、動物と人、動物と動物、人と物、人と環境、人と国家、・・・、の関係にさえ当てはまる言葉である。
>したがって、明らかに恋愛は、「性愛」なのである。
>
>なのになぜ、肉体関係＝セックスと恋愛とを分けようとするのか。
>
>何が、恋愛とセックスとを切り離そうとするのか。どうして、分けたがるのか。
>
>以前出会った友人にこんな人がいた。彼は、「家の中では男といたい。でも、外では女といたい。」と言った。さらに、話を聞くと「人に男が好きだと思われたくない。女が好きだと思われたい。だから、外ではきれいな女といたい」のだと言った。彼は、「セックスは男としたいが、恋愛は女としたい」と言った。
>彼も恋愛と肉体関係とを分けたいという欲望に溺れていた。
>このような理解しがたい、矛盾した言動をする人が中にはいます。
>なぜ、そのような人がいるのか。
>と考えることが大切かと。
<Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.7; en-us; SO-03D Build/6.0.A.5.12) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4....
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ティル - 13/6/15(土) 2:10 - |
▼ふらりさん：
>男が好き、男も女も好き、女が好き
>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>
>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>この場合はバイというべきなのかな？
一般的にはそういうのもバイって見られがちだけど、
実際は貴方も疑問に思う通り違いますよね。
これってゲイやバイの人達と自分をどこかで違う存在と区別しているし
それを心から受け入れるのを拒否しているんだよね。
しかも自分の性的欲求を満たすため奴隷は欲しいけど、
恋愛感情は持てないしありえない。だから相手にも恋愛感情
持つなよと一方的なわがままな主張を押し付けてるしね。
それに女ならどちらもおｋって言ってるんですよね。
(要訳)
ノンケなんだけど男の肉体の快楽を覚えてしまったから
ゲイやバイの方達に使い捨ての性奴隷として奉仕されたいと願う
とてつもないド変態ということ。
(結論)
ゲイ、バイ、ノンケ全てに共通して必要なのは、
愛があって体を求める関係であるべきです。
そうでなく体だけ求めるなら、性奴隷と変わりません。
(感想)
正直言って僕は、こういう考えに行き着き行動してる人は嫌いかな。
そんなに男の体でドライに快楽満たしたいならそういう店で処理希望。
口が裂けても自分はゲイ、バイって誰かにカミングアウトだけは止めて欲しい。
すごく思うところありましたので長文になってしまいました。失礼しました。
>男が好き、男も女も好き、女が好き
>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>
>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>この場合はバイというべきなのかな？
一般的にはそういうのもバイって見られがちだけど、
実際は貴方も疑問に思う通り違いますよね。
これってゲイやバイの人達と自分をどこかで違う存在と区別しているし
それを心から受け入れるのを拒否しているんだよね。
しかも自分の性的欲求を満たすため奴隷は欲しいけど、
恋愛感情は持てないしありえない。だから相手にも恋愛感情
持つなよと一方的なわがままな主張を押し付けてるしね。
それに女ならどちらもおｋって言ってるんですよね。
(要訳)
ノンケなんだけど男の肉体の快楽を覚えてしまったから
ゲイやバイの方達に使い捨ての性奴隷として奉仕されたいと願う
とてつもないド変態ということ。
(結論)
ゲイ、バイ、ノンケ全てに共通して必要なのは、
愛があって体を求める関係であるべきです。
そうでなく体だけ求めるなら、性奴隷と変わりません。
(感想)
正直言って僕は、こういう考えに行き着き行動してる人は嫌いかな。
そんなに男の体でドライに快楽満たしたいならそういう店で処理希望。
口が裂けても自分はゲイ、バイって誰かにカミングアウトだけは止めて欲しい。
すごく思うところありましたので長文になってしまいました。失礼しました。
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とよ - 13/6/25(火) 23:42 - |
▼anyさん：
>なんかカッコいい事言ってるけど
>恋愛と性交渉は別でしょう。
>
>では世にある風俗に行く方々は
>皆、恋愛感情があるのでしょうか？
なにが？
勉強したら？
じゃあ、こういったらわかるでしょう。
発展場にセックスしに行く男は、ゲイなのかバイなのか、それともただ性処理に来た「ノンケ」なのか？
ばかみたい。
>それを求めて行く所では無いはずです。
>性欲を処理したいから行くのです。
>
>質問者様は
>たまたま処理の対象が男性もOKというだけで
>ノンケです。
>
>ただの性癖です。
>
>
>▼とよさん：
>>▼ふらりさん：
>>>男が好き、男も女も好き、女が好き
>>>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>>>
>>>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>>>この場合はバイというべきなのかな？
>>
>>謎なのは「恋愛対象として好き」という言葉だ。
>>
>>筆者は「肉体関係を持つこと」と「恋愛」とを分けたいようだ。
>>しかし、肉体関係を持つことは、「恋愛」の一部である。それは、恋愛の「方法」であり、その方法や内容も多種多様だ。
>>
>>なのになぜ、肉体関係と恋愛とを分けようとするのか、それは不毛な欲望ではないのか。
>>
>>恋愛は、男と男のそれであろうと、女と男のそれであろうと、女と女のそれであろうと、近代的な意味では、確実に「性的な文脈の言葉」である。もしも、恋愛から性を剥奪したなら、それは単なる「愛」となってしまう。「愛」は途方もない広い意味の言葉である。それは、人と人の間の関係や感情を指すばかりか、動物と人、動物と動物、人と物、人と環境、人と国家、・・・、の関係にさえ当てはまる言葉である。
>>したがって、明らかに恋愛は、「性愛」なのである。
>>
>>なのになぜ、肉体関係＝セックスと恋愛とを分けようとするのか。
>>
>>何が、恋愛とセックスとを切り離そうとするのか。どうして、分けたがるのか。
>>
>>以前出会った友人にこんな人がいた。彼は、「家の中では男といたい。でも、外では女といたい。」と言った。さらに、話を聞くと「人に男が好きだと思われたくない。女が好きだと思われたい。だから、外ではきれいな女といたい」のだと言った。彼は、「セックスは男としたいが、恋愛は女としたい」と言った。
>>彼も恋愛と肉体関係とを分けたいという欲望に溺れていた。
>>このような理解しがたい、矛盾した言動をする人が中にはいます。
>>なぜ、そのような人がいるのか。
>>と考えることが大切かと。
>なんかカッコいい事言ってるけど
>恋愛と性交渉は別でしょう。
>
>では世にある風俗に行く方々は
>皆、恋愛感情があるのでしょうか？
なにが？
勉強したら？
じゃあ、こういったらわかるでしょう。
発展場にセックスしに行く男は、ゲイなのかバイなのか、それともただ性処理に来た「ノンケ」なのか？
ばかみたい。
>それを求めて行く所では無いはずです。
>性欲を処理したいから行くのです。
>
>質問者様は
>たまたま処理の対象が男性もOKというだけで
>ノンケです。
>
>ただの性癖です。
>
>
>▼とよさん：
>>▼ふらりさん：
>>>男が好き、男も女も好き、女が好き
>>>これはゲイ、バイ、ノンケ。
>>>
>>>でも、男の体（肉体関係を持つこと）は好きだけど恋愛対象として好きではない、女はどちらの意味でも好き
>>>この場合はバイというべきなのかな？
>>
>>謎なのは「恋愛対象として好き」という言葉だ。
>>
>>筆者は「肉体関係を持つこと」と「恋愛」とを分けたいようだ。
>>しかし、肉体関係を持つことは、「恋愛」の一部である。それは、恋愛の「方法」であり、その方法や内容も多種多様だ。
>>
>>なのになぜ、肉体関係と恋愛とを分けようとするのか、それは不毛な欲望ではないのか。
>>
>>恋愛は、男と男のそれであろうと、女と男のそれであろうと、女と女のそれであろうと、近代的な意味では、確実に「性的な文脈の言葉」である。もしも、恋愛から性を剥奪したなら、それは単なる「愛」となってしまう。「愛」は途方もない広い意味の言葉である。それは、人と人の間の関係や感情を指すばかりか、動物と人、動物と動物、人と物、人と環境、人と国家、・・・、の関係にさえ当てはまる言葉である。
>>したがって、明らかに恋愛は、「性愛」なのである。
>>
>>なのになぜ、肉体関係＝セックスと恋愛とを分けようとするのか。
>>
>>何が、恋愛とセックスとを切り離そうとするのか。どうして、分けたがるのか。
>>
>>以前出会った友人にこんな人がいた。彼は、「家の中では男といたい。でも、外では女といたい。」と言った。さらに、話を聞くと「人に男が好きだと思われたくない。女が好きだと思われたい。だから、外ではきれいな女といたい」のだと言った。彼は、「セックスは男としたいが、恋愛は女としたい」と言った。
>>彼も恋愛と肉体関係とを分けたいという欲望に溺れていた。
>>このような理解しがたい、矛盾した言動をする人が中にはいます。
>>なぜ、そのような人がいるのか。
>>と考えることが大切かと。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0; BOIE9;JAJP)
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ﾉﾝｹはｹﾞｲ板に書き込まﾅｲ - 13/7/20(土) 15:10 - |
ノンケは男とはヤらないのだから
男とヤったら「バイ」
ビデオによく出る自称ノンケはノンケではない。例外なく「バイ」か「ゲイ」。
男とヤったら「バイ」
ビデオによく出る自称ノンケはノンケではない。例外なく「バイ」か「ゲイ」。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:13.0) Gecko/20100101 Firefox/13.0.1