真剣語り場掲示板 |
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どう思いますか？ ティッシュ 11/1/12(水) 4:06 |
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Re(1):どう思いますか？ くろ 11/1/12(水) 12:38 |
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Re(2):どう思いますか？ ティッシュ 11/1/13(木) 9:17 |
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Re(3):どう思いますか？ くろ 11/1/14(金) 16:54 |
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Re(1):どう思いますか？ ボドネス 11/1/12(水) 14:11 |
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Re(2):どう思いますか？ ティッシュ 11/1/13(木) 9:34 |
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Re(1):どう思いますか？ トリ 11/1/12(水) 21:12 |
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Re(2):どう思いますか？ ティッシュ 11/1/13(木) 9:12 |
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Re(3):どう思いますか？ トリ 11/1/13(木) 20:51 |
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Re(4):どう思いますか？ ティッシュ 11/1/14(金) 3:43 |
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Re(5):どう思いますか？ トリ 11/1/14(金) 23:40 |
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Re(6):どう思いますか？ ボドネス 11/1/15(土) 9:10 |
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Re(7):どう思いますか？ トリ 11/1/15(土) 9:48 |
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Re(8):どう思いますか？ ボドネス 11/1/17(月) 13:39 |
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Re(1):どう思いますか？ 水飴 11/1/15(土) 19:51 |
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Re(1):どう思いますか？ JING 11/1/18(火) 5:48 |
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ティッシュ - 11/1/12(水) 4:06 - |
最近ニュースで話題になっている"伊達 直人"名義で児童養護施設にプレゼントを置いて行っているニュースについて皆さんはどう思いますか？
ボクは"素晴らしい"っと素直に思います。
ボクは"素晴らしい"っと素直に思います。
<KDDI-SN3L UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
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くろ - 11/1/12(水) 12:38 - |
同じく素晴らしいと思います。
しかし、流行となり便乗する人が多く出てくると問題がないとは言い切れないのではないでしょうか。
例えば、「デザイナーの伊達直人」からはコピー機が数台寄付されましたが、この高価な機械は児童養護施設にとって本当に必要とされているとは思えません。
「農家の伊達直人」からは農作物が寄付されましたし、「岡山の桃太郎」からはきびだんごが寄付されました。
食品は万が一食中毒が発生したり、毒物混入が起こると、寄付する側を特定できない以上やっかいなことになりかねません。
施設の前に置くという方法にも疑問を覚えます。
施設側が必要ないと判断した場合はどのように処分したらよいのでしょうか。
漫画や流行に影響されるのが悪いとは言いませんが、普通に寄付したほうが良いのではないのでしょうか。
どちらにしても、寄付する側には押し付けにならない配慮が求められると考えます。
しかし、流行となり便乗する人が多く出てくると問題がないとは言い切れないのではないでしょうか。
例えば、「デザイナーの伊達直人」からはコピー機が数台寄付されましたが、この高価な機械は児童養護施設にとって本当に必要とされているとは思えません。
「農家の伊達直人」からは農作物が寄付されましたし、「岡山の桃太郎」からはきびだんごが寄付されました。
食品は万が一食中毒が発生したり、毒物混入が起こると、寄付する側を特定できない以上やっかいなことになりかねません。
施設の前に置くという方法にも疑問を覚えます。
施設側が必要ないと判断した場合はどのように処分したらよいのでしょうか。
漫画や流行に影響されるのが悪いとは言いませんが、普通に寄付したほうが良いのではないのでしょうか。
どちらにしても、寄付する側には押し付けにならない配慮が求められると考えます。
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ボドネス - 11/1/12(水) 14:11 - |
▼ティッシュさん
なんでもそうだけど、流行に流されすぎ感がいなめない。
一躍有名になったから、次から次へと二番煎じが出てくる。
名前までは有名になりたくないけど、影のヒーローとしてみんなが注目してくれてうれしいと思う、ナルシストな考え。
二番煎じの人たちも子供に者を提供している。ほかにも手助けするところがあるのに。
そういうことは影で（みんなの注目を浴びない）ところでやるのが本当の善意。
なんでもそうだけど、流行に流されすぎ感がいなめない。
一躍有名になったから、次から次へと二番煎じが出てくる。
名前までは有名になりたくないけど、影のヒーローとしてみんなが注目してくれてうれしいと思う、ナルシストな考え。
二番煎じの人たちも子供に者を提供している。ほかにも手助けするところがあるのに。
そういうことは影で（みんなの注目を浴びない）ところでやるのが本当の善意。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720)
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トリ - 11/1/12(水) 21:12 - |
素晴らしいかどうかはわかりませんが、いい事だとは思います。
どういう思いでやったのかはわかりませんが、その行為の価値が落ちるわけではありませんので、評価に値するでしょう。ただ、全国で模倣する者がいるようで、いろいろなものが贈られているようですが、中には微妙な物もあるようですね。個人的には、俗物臭ただようこの模倣者たちは嫌いですけどね。中には失業中の者もいるとか。是非とも名前を明かにして、子どもたちに、『おっさんの方が頑張らんかい！』と言わせたいものです。
普段から施設を支援している人たちも当然いるわけで、ぽっと出てきた伊達直人のみを取り上げるのはどうかと思いますね。
どういう思いでやったのかはわかりませんが、その行為の価値が落ちるわけではありませんので、評価に値するでしょう。ただ、全国で模倣する者がいるようで、いろいろなものが贈られているようですが、中には微妙な物もあるようですね。個人的には、俗物臭ただようこの模倣者たちは嫌いですけどね。中には失業中の者もいるとか。是非とも名前を明かにして、子どもたちに、『おっさんの方が頑張らんかい！』と言わせたいものです。
普段から施設を支援している人たちも当然いるわけで、ぽっと出てきた伊達直人のみを取り上げるのはどうかと思いますね。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1
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ティッシュ - 11/1/13(木) 9:12 - |
どんだけ上から目線なん？
<KDDI-SN3L UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
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ティッシュ - 11/1/13(木) 9:17 - |
たしかにそうですよネ(^。^;)
施設側からしたら、手紙が添えてあるっていっても包装してある箱が置いてあったら怖いですよネ(^。^;)爆弾じゃったら(°□°;)
施設側からしたら、手紙が添えてあるっていっても包装してある箱が置いてあったら怖いですよネ(^。^;)爆弾じゃったら(°□°;)
<KDDI-SN3L UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
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ティッシュ - 11/1/13(木) 9:34 - |
それは違うでしょ！
一番最初にやった"伊達 直人"さんは少しでも施設の子供達や職員の方が喜べばいいと思ってやったんじゃと思うし、その他のヒト達はテレビを見てそんな形ででも応援が出来るんじゃと思ってやったんじゃと思うヨ(b^ー°)
それを見て二番煎じって言うのはおかしいで！
それに、テレビで放送されるのを期待してやったんじゃねぇと思うヨ(b^ー°)
一番最初にやった"伊達 直人"さんは少しでも施設の子供達や職員の方が喜べばいいと思ってやったんじゃと思うし、その他のヒト達はテレビを見てそんな形ででも応援が出来るんじゃと思ってやったんじゃと思うヨ(b^ー°)
それを見て二番煎じって言うのはおかしいで！
それに、テレビで放送されるのを期待してやったんじゃねぇと思うヨ(b^ー°)
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トリ - 11/1/13(木) 20:51 - |
一過性の正義感でやっている感がある。手軽に正義感や優越感を感じる事ができる、一種のオナニーではないか？であるならば、恵まれない子どもをネタにしているだけと感じられるので、自分の価値観や美学には合わない。
継続して行えるかが疑問。できなければ、施設を混乱におとしいれるだけだ。これは現場や識者の意見。各新聞にも書いてあった内容だ。
だが、道徳的行為としては評価されてもいい。なぜならば、道徳的行為とは、その発露や結果に関わらず、その行為自体が宝石のように素晴らしいとされるから。
内容としてはこんな感じだけど、別に上から目線って内容でもないと思うけど。
むしろ、素晴らしいから賞賛しろとでも言いたげなティッシュさんの方が上から目線では？
評価は人それぞれだし、それぞれの主張に理があるはず。もっといえば、この手の問題に正解は存在しないとさえ思う。だから、安易に間違ってるだの何だのと否定するような事は言わない方がいいと思うよ？
継続して行えるかが疑問。できなければ、施設を混乱におとしいれるだけだ。これは現場や識者の意見。各新聞にも書いてあった内容だ。
だが、道徳的行為としては評価されてもいい。なぜならば、道徳的行為とは、その発露や結果に関わらず、その行為自体が宝石のように素晴らしいとされるから。
内容としてはこんな感じだけど、別に上から目線って内容でもないと思うけど。
むしろ、素晴らしいから賞賛しろとでも言いたげなティッシュさんの方が上から目線では？
評価は人それぞれだし、それぞれの主張に理があるはず。もっといえば、この手の問題に正解は存在しないとさえ思う。だから、安易に間違ってるだの何だのと否定するような事は言わない方がいいと思うよ？
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ティッシュ - 11/1/14(金) 3:43 - |
あなたの書き方を言っとるんじゃけど・・・・
ボクはあなたの意見に安易に否定などしていないから！
それに、新聞や雑誌に書いてある？ボクはその意見を聴いているんじゃなくて、僕の投稿を見てコメントをくれるヒト自信の意見を聴いているんだけどネ(o^∀^o)
それがあなたにとって否定的に感じたなら謝りましょう。
だけど、あなたが言うようにあなたに対してのボクのコメントが否定的であるならばあなたのコメントも否定的ではないでしょうか？
それと、どんな形であれ少しでもボランティア精神をもって行動をした方々にに"一種のオナニー"等と下品な表現をするなんて失礼だ！撤回してください。
ボクはあなたの意見に安易に否定などしていないから！
それに、新聞や雑誌に書いてある？ボクはその意見を聴いているんじゃなくて、僕の投稿を見てコメントをくれるヒト自信の意見を聴いているんだけどネ(o^∀^o)
それがあなたにとって否定的に感じたなら謝りましょう。
だけど、あなたが言うようにあなたに対してのボクのコメントが否定的であるならばあなたのコメントも否定的ではないでしょうか？
それと、どんな形であれ少しでもボランティア精神をもって行動をした方々にに"一種のオナニー"等と下品な表現をするなんて失礼だ！撤回してください。
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くろ - 11/1/14(金) 16:54 - |
微妙な模倣者や寄付の方法から心配してました。
最初の発見者は爆発物の可能性を考えて、通報したためニュースになったそうですね。
しかし、これといった事件も起こらず、現場では困惑よりも喜びのほうが大きいようなので、配慮が必要だという意見は変わりませんが、訂正補足させてください。
リュックは一つ数万円と高価で、限られた予算の中で痛い出費らしいですね。
多くのリュックの寄付があると、リュックの予算を他にまわすことができるので、子どものために使えるお金が増えます。
大部分が貯蓄にまわる子ども手当てよりも、ずっと子どものためになります。
失業者からの寄付を批判される意見を拝見しましたが、これほどナンセンスな意見はあり得ないと考えます。
この失業者はリュックを買うことでさえ苦労していた子ども時代を思い出したのか、いまの自分の状況を鑑みたのかわかりませんが、子ども達に同じ貧しい思いをさせたくないという意志は一般の寄付者以上のものでしょう。
努力しても報われない方もいます。努力したくても追いつめられて、努力ができない環境にある方もいます。
この失業者に対して、「寄付するくらいなら自分が頑張れ」と言える方は、今まで努力が報われ続けて挫折を知らず、貧しい人はただの怠け者だと思われているのでしょうね。
模倣も配慮がなされていれば、否定はできないと考えます。他人のために良いことをして良い気持ちになることのどこに否定する要素があるのか理解できません。
たとえ模倣であっても、たとえ自分のためであってもです。
最初の発見者は爆発物の可能性を考えて、通報したためニュースになったそうですね。
しかし、これといった事件も起こらず、現場では困惑よりも喜びのほうが大きいようなので、配慮が必要だという意見は変わりませんが、訂正補足させてください。
リュックは一つ数万円と高価で、限られた予算の中で痛い出費らしいですね。
多くのリュックの寄付があると、リュックの予算を他にまわすことができるので、子どものために使えるお金が増えます。
大部分が貯蓄にまわる子ども手当てよりも、ずっと子どものためになります。
失業者からの寄付を批判される意見を拝見しましたが、これほどナンセンスな意見はあり得ないと考えます。
この失業者はリュックを買うことでさえ苦労していた子ども時代を思い出したのか、いまの自分の状況を鑑みたのかわかりませんが、子ども達に同じ貧しい思いをさせたくないという意志は一般の寄付者以上のものでしょう。
努力しても報われない方もいます。努力したくても追いつめられて、努力ができない環境にある方もいます。
この失業者に対して、「寄付するくらいなら自分が頑張れ」と言える方は、今まで努力が報われ続けて挫折を知らず、貧しい人はただの怠け者だと思われているのでしょうね。
模倣も配慮がなされていれば、否定はできないと考えます。他人のために良いことをして良い気持ちになることのどこに否定する要素があるのか理解できません。
たとえ模倣であっても、たとえ自分のためであってもです。
<sage>
<KDDI-TS3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
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トリ - 11/1/14(金) 23:40 - |
▼ティッシュさん：
>あなたの書き方を言っとるんじゃけど・・・・
どの辺の書き方の事をいっているのでしょうか？
>ボクはあなたの意見に安易に否定などしていないから！
別の人に、堂々と「間違っている！」と書いているのを指摘したのです。
>それに、新聞や雑誌に書いてある？ボクはその意見を聴いているんじゃなくて、僕の投稿を見てコメントをくれるヒト自信の意見を聴いているんだけどネ(o^∀^o)
現場のコメントは非常に重要だから引用したまで。それ以外はすべて自分自身の意見だ。
>それがあなたにとって否定的に感じたなら謝りましょう。
>だけど、あなたが言うようにあなたに対してのボクのコメントが否定的であるならばあなたのコメントも否定的ではないでしょうか？
ティッシュさんの意見とは違う部分もあり、懐疑的ではあるが否定的では無い。素晴らしいかどうかは「わからない」、そして、道徳的行為としては評価できると書いてあるでしょ？少なくとも、ティッシュさんに間違っているなどとは言っていない。
>それと、どんな形であれ少しでもボランティア精神をもって行動をした方々にに"一種のオナニー"等と下品な表現をするなんて失礼だ！撤回してください。
撤回はできない。伊達直人の行為のきっかけが、高邁な精神にあるとは証明できないから。雨後のタケノコの如く湧き出た事、贈り物の内容、物を贈ればいいと思っているフシがある事から鑑みるに、オナニー的なものであると判断したまで。これはただの私見だ。意見を求められて、それに答えたに過ぎない。なにか怒っているようにも見えるが、ティッシュさんは伊達直人なのかな？
他人の印象は自分には決められないものなんだよ。偽善だと言う人も多いと思う。だからといって、道徳的行為が評価されないわけではない、といっているだけなんだがなぁ。
>あなたの書き方を言っとるんじゃけど・・・・
どの辺の書き方の事をいっているのでしょうか？
>ボクはあなたの意見に安易に否定などしていないから！
別の人に、堂々と「間違っている！」と書いているのを指摘したのです。
>それに、新聞や雑誌に書いてある？ボクはその意見を聴いているんじゃなくて、僕の投稿を見てコメントをくれるヒト自信の意見を聴いているんだけどネ(o^∀^o)
現場のコメントは非常に重要だから引用したまで。それ以外はすべて自分自身の意見だ。
>それがあなたにとって否定的に感じたなら謝りましょう。
>だけど、あなたが言うようにあなたに対してのボクのコメントが否定的であるならばあなたのコメントも否定的ではないでしょうか？
ティッシュさんの意見とは違う部分もあり、懐疑的ではあるが否定的では無い。素晴らしいかどうかは「わからない」、そして、道徳的行為としては評価できると書いてあるでしょ？少なくとも、ティッシュさんに間違っているなどとは言っていない。
>それと、どんな形であれ少しでもボランティア精神をもって行動をした方々にに"一種のオナニー"等と下品な表現をするなんて失礼だ！撤回してください。
撤回はできない。伊達直人の行為のきっかけが、高邁な精神にあるとは証明できないから。雨後のタケノコの如く湧き出た事、贈り物の内容、物を贈ればいいと思っているフシがある事から鑑みるに、オナニー的なものであると判断したまで。これはただの私見だ。意見を求められて、それに答えたに過ぎない。なにか怒っているようにも見えるが、ティッシュさんは伊達直人なのかな？
他人の印象は自分には決められないものなんだよ。偽善だと言う人も多いと思う。だからといって、道徳的行為が評価されないわけではない、といっているだけなんだがなぁ。
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ボドネス - 11/1/15(土) 9:10 - |
▼トリさん：
>▼ティッシュさん：
二人ともやめるよろし。今の人間、お互いの価値を押し付けあっても平行線で何も解決しない。
このやりとりはどちらかが大人になって切り上げないかぎりずっと続く。
ティッシュさん
タイガーマスクのリュックプレゼントを見て、自分もやろうと思った。
なぜ、その前からやらなかったのか。
それは流行だから。
テレビで一度しか報道されなかったら、二番煎じは出てこなかったと思われる。
やっぱり、注目されたい二番煎じとしか映らない。
>▼ティッシュさん：
二人ともやめるよろし。今の人間、お互いの価値を押し付けあっても平行線で何も解決しない。
このやりとりはどちらかが大人になって切り上げないかぎりずっと続く。
ティッシュさん
タイガーマスクのリュックプレゼントを見て、自分もやろうと思った。
なぜ、その前からやらなかったのか。
それは流行だから。
テレビで一度しか報道されなかったら、二番煎じは出てこなかったと思われる。
やっぱり、注目されたい二番煎じとしか映らない。
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トリ - 11/1/15(土) 9:48 - |
ちょっと待つよろし。何も価値観を押し付けているワケではない。今までの流れを読めばわかるはずだ。
自分の意見があり、相手の意見がある。それに対してまた意見を言っている。それだけだよ。ここは真剣語り場ではなかったのか？意見交換を重ねて、互いに得るものがあるはず。そのためにいろいろと書き込んでいるわけだ。何かを解決しようとしている場ではない。管理者でもないのに、勝手に切り上げるポイントを決められても困る。これ以上は必要ないと感じればどちらかが閉じる。双方大人であると私は信じている。
自分の意見があり、相手の意見がある。それに対してまた意見を言っている。それだけだよ。ここは真剣語り場ではなかったのか？意見交換を重ねて、互いに得るものがあるはず。そのためにいろいろと書き込んでいるわけだ。何かを解決しようとしている場ではない。管理者でもないのに、勝手に切り上げるポイントを決められても困る。これ以上は必要ないと感じればどちらかが閉じる。双方大人であると私は信じている。
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水飴 - 11/1/15(土) 19:51 - |
素晴らしいって素直に思いますo(^-^)o
そもそもボランティアって、
そんな特別なことではないですよね？
何かして、
満足する。
基本では？
ボランティアって、
与えるばかりではないはずです。
与えて、
得るものがあるはずです。
余計な仕事が増えたと思ってる施設も、
斜に構えて見てる子ども達もいるかもしれませんが。
そもそもボランティアって、
そんな特別なことではないですよね？
何かして、
満足する。
基本では？
ボランティアって、
与えるばかりではないはずです。
与えて、
得るものがあるはずです。
余計な仕事が増えたと思ってる施設も、
斜に構えて見てる子ども達もいるかもしれませんが。
<KDDI-SA3A UP.Browser/6.2.0.13.1.4 (GUI) MMP/2.0
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ボドネス - 11/1/17(月) 13:39 - |
▼トリさん：
>ちょっと待つよろし。何も価値観を押し付けているワケではない。今までの流れを読めばわかるはずだ。
>自分の意見があり、相手の意見がある。それに対してまた意見を言っている。それだけだよ。ここは真剣語り場ではなかったのか？意見交換を重ねて、互いに得るものがあるはず。そのためにいろいろと書き込んでいるわけだ。何かを解決しようとしている場ではない。管理者でもないのに、勝手に切り上げるポイントを決められても困る。これ以上は必要ないと感じればどちらかが閉じる。双方大人であると私は信じている。
なら続けるといい。ワタシも言い合ことはあったけど、そこまで意義のあるものでもなかった・・・。
>ちょっと待つよろし。何も価値観を押し付けているワケではない。今までの流れを読めばわかるはずだ。
>自分の意見があり、相手の意見がある。それに対してまた意見を言っている。それだけだよ。ここは真剣語り場ではなかったのか？意見交換を重ねて、互いに得るものがあるはず。そのためにいろいろと書き込んでいるわけだ。何かを解決しようとしている場ではない。管理者でもないのに、勝手に切り上げるポイントを決められても困る。これ以上は必要ないと感じればどちらかが閉じる。双方大人であると私は信じている。
なら続けるといい。ワタシも言い合ことはあったけど、そこまで意義のあるものでもなかった・・・。
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JING - 11/1/18(火) 5:48 - |
僕も良いことだと思います。これ、匿名にしないとやっかみ混じりに皮肉言う人やら税金云々の話にする人もいるでしょうから、当事者からしたら出来るだけ名前出したくないんじゃないでしょうか。
偽善だの何だの言う人もいるでしょうけど、それで現実に助かる子供がいるなら十分だと思います。こういう行為が皮肉られたり、邪険に扱われないようになるといいですね。
ただ、個人的に名前の元ネタを子供たち分からないとは思いました笑
偽善だの何だの言う人もいるでしょうけど、それで現実に助かる子供がいるなら十分だと思います。こういう行為が皮肉られたり、邪険に扱われないようになるといいですね。
ただ、個人的に名前の元ネタを子供たち分からないとは思いました笑
<DoCoMo/2.0 P706imyu(c100;TB;W24H15;ser359945015471876;icc8981100010500289450F)