真剣語り場掲示板 |
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『平和』 かげ 10/8/6(金) 8:58 |
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Re(1):『平和』 招き猫 10/8/6(金) 20:04 |
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Re(2):『平和』 かげ 10/8/9(月) 15:48 |
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Re(3):『平和』 招き猫 10/8/9(月) 16:33 |
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Re(1):『平和』 ルシフェル 10/8/8(日) 16:45 |
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Re(2):『平和』 かげ 10/8/9(月) 15:21 |
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Re(1):『平和』 トリ 10/8/10(火) 5:45 |
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Re(2):『平和』 かげ 10/8/10(火) 14:19 |
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Re(3):『平和』 トリ 10/8/11(水) 10:31 |
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Re(4):『平和』 かげ 10/8/12(木) 15:54 |
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Re(1):『平和』 Ｄ 10/8/16(月) 2:20 |
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Re(2):『平和』 招き猫 10/8/16(月) 10:24 |
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Re(2):『平和』 かげ 10/8/17(火) 7:59 |
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Re(1):『平和』 お告げ 10/8/18(水) 17:33 |
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Re(1):『平和』 K 10/8/22(日) 1:17 |
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Re(2):『平和』 かげ 10/8/22(日) 19:22 |
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Re(1):『平和』 匿 10/9/10(金) 5:15 |
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Re(2):『平和』 かげ 10/9/10(金) 15:49 |
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かげ - 10/8/6(金) 8:58 - |
今日は広島に核兵器が投下された日。おそらく日本で、世界で、核廃絶が叫ばれるんだろう。
でもここで一つ問題提起したいんだけど、核廃絶がなされれば『平和』になるんかな？てかそもそも『平和』って何？
今更かもだけどこの機会にちょっと考えてみたくなってね(^^;)
みんなの考えを聞かせて下さいm(_ _)m
でもここで一つ問題提起したいんだけど、核廃絶がなされれば『平和』になるんかな？てかそもそも『平和』って何？
今更かもだけどこの機会にちょっと考えてみたくなってね(^^;)
みんなの考えを聞かせて下さいm(_ _)m
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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招き猫 - 10/8/6(金) 20:04 - |
世界から核廃絶したら世界ゎ平和ボケするお。 逆に核が無いほうが戦争しやすくなる…なぜなら核が抑止になってるから戦争に踏み切れない事実もあるお(｀Δ´)
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/8/8(日) 16:45 - |
平和な日本で育った現代人には難しい感覚だと思うけど
中東のイラクやアフガニスタンでの生活を想像してみたら？ けど真理的に真の平和なんて絶対に実現不可能だと思う
中東のイラクやアフガニスタンでの生活を想像してみたら？ けど真理的に真の平和なんて絶対に実現不可能だと思う
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 10/8/9(月) 15:21 - |
君の考える『真の意味での平和』とはどんな状態のことを言う？
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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かげ - 10/8/9(月) 15:48 - |
んー確かにそれは俺も同意見。ただ今はその考えだけでは行き詰まりなんだと思うんよ。冷戦時代君の考え(つまり相互確証破壊だよね？)が適用されてたからこそ、核戦争は起きなかった。ただ逆に核兵器の量と質の向上に核保有国が走り、さらには現在そうした技術が核を持たない国にまで拡散しようとしてるじゃん？『抑止力』という名の下にね。
ではこれが国家ではなくテロ組織に流れたら？これが最悪の問題じゃん？だから核の廃絶、っつーことはいいことだとは思うんだけど、ただそれで平和になるかってところがいまいちわからんのよ。結局核廃絶が叫ばれて削減されてる裏側で核保有国は核以外の兵器の開発を続けてるわけだし、何よりも中東やアフリカでは核無しでも宗教や貧富の差からくる紛争がめっちゃ起きてる。アメリカが打ち出した『テロとの戦い』でも結局は宗教的な対立が根本。てことは兵器をどーこーの前にそうした根深い対立の原因を解決するような動きがなければどうにもならないのに、それを担う組織がない(形的には国連の安保理なんだろうけど…全然役不足)。こないだ国連の藩事務総長が『みんなで核廃絶を実現して平和な世界を目指そう』なんて言ってたけどこれが本当にに聞こえて…
なんだかどうなんかなぁ…と懐疑的に思ってしまったんよね(^^;)
ではこれが国家ではなくテロ組織に流れたら？これが最悪の問題じゃん？だから核の廃絶、っつーことはいいことだとは思うんだけど、ただそれで平和になるかってところがいまいちわからんのよ。結局核廃絶が叫ばれて削減されてる裏側で核保有国は核以外の兵器の開発を続けてるわけだし、何よりも中東やアフリカでは核無しでも宗教や貧富の差からくる紛争がめっちゃ起きてる。アメリカが打ち出した『テロとの戦い』でも結局は宗教的な対立が根本。てことは兵器をどーこーの前にそうした根深い対立の原因を解決するような動きがなければどうにもならないのに、それを担う組織がない(形的には国連の安保理なんだろうけど…全然役不足)。こないだ国連の藩事務総長が『みんなで核廃絶を実現して平和な世界を目指そう』なんて言ってたけどこれが本当にに聞こえて…
なんだかどうなんかなぁ…と懐疑的に思ってしまったんよね(^^;)
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招き猫 - 10/8/9(月) 16:33 - |
ノストラダムスゎ予言していた 全面核戦争を… 2012年人類滅亡
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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トリ - 10/8/10(火) 5:45 - |
交戦状態になければ、基本的に平和といえるんじゃないかな。
治安はまた別の問題だし。
核廃絶がされれば平和になるなど、幻想にすぎない。
近代の戦争は、ビジネスでやっている事が多い。
大物バンカーによって引き起こされるって話だ。
戦争は莫大な金になるのは周知の事だし、やってもらわないと困るんだよ。
都合よく未成熟国家がまだまだあるから、平和になってもすぐ仕掛けるんだよね。
だから、戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生むわけだ。
戦争ってのは無くならないんだよ。解決には、世界統一国家以外ありえないわけだが、
まぁ、無理な話。でも、大物バンカーの最終目的はそこだってさ。
治安はまた別の問題だし。
核廃絶がされれば平和になるなど、幻想にすぎない。
近代の戦争は、ビジネスでやっている事が多い。
大物バンカーによって引き起こされるって話だ。
戦争は莫大な金になるのは周知の事だし、やってもらわないと困るんだよ。
都合よく未成熟国家がまだまだあるから、平和になってもすぐ仕掛けるんだよね。
だから、戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生むわけだ。
戦争ってのは無くならないんだよ。解決には、世界統一国家以外ありえないわけだが、
まぁ、無理な話。でも、大物バンカーの最終目的はそこだってさ。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1
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かげ - 10/8/10(火) 14:19 - |
うん、確かに君のような意見は良く聞くし、俺も同意見のとこはあるんだけど…あえて聞いてみたいんだけどバンカー達はどうやって戦争を焚き付けるんだろ？なんか小説やマンガの世界みたいで想像つかなくて(^^;)
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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トリ - 10/8/11(水) 10:31 - |
戦争を焚き付けるというのは正確な表現ではなくて、
政府中枢にまで、バンカーの権力が及ぶということ。
つまり、政府を操って、意のままに戦争をできるということです。
ここで説明するのも面倒なんで、
ツァイトガイスト「精神の時代」で検索して動画みてください。
三部作でちょっと長めですが、面白いですよ。
１部宗教、２部９１１テロ、３部マネーについて別れていますが、
この話題に関しては第3部のみ見てもOKです。
この動画内容が本当かどうかはわかりませんが、全くのデタラメではなさそうです。
政府中枢にまで、バンカーの権力が及ぶということ。
つまり、政府を操って、意のままに戦争をできるということです。
ここで説明するのも面倒なんで、
ツァイトガイスト「精神の時代」で検索して動画みてください。
三部作でちょっと長めですが、面白いですよ。
１部宗教、２部９１１テロ、３部マネーについて別れていますが、
この話題に関しては第3部のみ見てもOKです。
この動画内容が本当かどうかはわかりませんが、全くのデタラメではなさそうです。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1
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かげ - 10/8/12(木) 15:54 - |
動画みたけど、すごい濃い内容だね(^^;)
でも面白かったし確かに君の言う通りの部分あるんだろうね。勉強になりました☆ありがとうね！
でも面白かったし確かに君の言う通りの部分あるんだろうね。勉強になりました☆ありがとうね！
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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Ｄ - 10/8/16(月) 2:20 - |
なんでしょうね(笑)
ボクには解りませ。だけど・・・・日本人が本当に「平和」を考えなければいけない世界がまた来て欲しくないですネ(o^∀^o)
ボクには解りませ。だけど・・・・日本人が本当に「平和」を考えなければいけない世界がまた来て欲しくないですネ(o^∀^o)
<KDDI-SN3L UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.306 (GUI) MMP/2.0
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招き猫 - 10/8/16(月) 10:24 - |
日本ゎ十分平和だお(´Д`；) だって食料がなくて飢えてる国もある中で日本人ゎ腹いっぱい食えるもんこれ程の幸せがどこにあるだお(-.-;)
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 10/8/17(火) 7:59 - |
ん？それは平和というのは戦争を経験しなければ考えられない、ということなんかな？
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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お告げ - 10/8/18(水) 17:33 - |
核兵器は廃絶できません。
私は人が火を手にし幾人もの人を焼き殺しても火を手放さなかったことを思い浮かべます。
核なき世界と綺麗な言葉を並べ立てても私には、原子力関連のエネルギー事業への偏見やアレルギーを軽減するための方便にしか聞こえません。
今後、近い将来、地球温暖化対策と称する世界的経済を巻き込んだ仕手戦が始まります。
また平和や将来の子供を建前にした戦いが始まるのです。
昔は少額のお金を盗みに拳銃やマシンガンをもって店に賊が押し入りました。
最近は合法的にペンを滑らせたり、パソコンを打ち込んで他人のお金を巻き上げるそうです。
私は人が火を手にし幾人もの人を焼き殺しても火を手放さなかったことを思い浮かべます。
核なき世界と綺麗な言葉を並べ立てても私には、原子力関連のエネルギー事業への偏見やアレルギーを軽減するための方便にしか聞こえません。
今後、近い将来、地球温暖化対策と称する世界的経済を巻き込んだ仕手戦が始まります。
また平和や将来の子供を建前にした戦いが始まるのです。
昔は少額のお金を盗みに拳銃やマシンガンをもって店に賊が押し入りました。
最近は合法的にペンを滑らせたり、パソコンを打ち込んで他人のお金を巻き上げるそうです。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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K - 10/8/22(日) 1:17 - |
平和の意味は狭義では、戦争や紛争のない社会が安定した状態といえると思います。
広義では、戦争や紛争といったデカイ殺戮に限らず、もっと裾野を広げた意味も入ってくるとは思いますが…。
原爆は大量の命を一瞬にして奪う兵器、他の爆弾は原爆程の威力はないけれど、人を殺す兵器です。また化学兵器など別な殺戮兵器もある世の中です。
だから、原爆さえなくなれば平和になるという訳ではありません。
でも、日本は世界で唯一、戦争で原爆を投下された国です。
原爆の悲惨さを身をもって知った国です。
それで「こんな悪魔な兵器はあっちゃいけない！」と強く思ったんです。
だから被曝国として、核廃絶を訴え続ける役割があると思います。
たった一発の原爆は、一瞬にして空中に数十万度の火球が発生し、凄まじい気圧変化は巨大な衝撃波を生み、地上には数千度の熱線が照射、爆風、火事嵐が荒れ狂い、地獄のような中で大量の尊い人命が奪われたんです。
自分らと同じ人間が原爆で大量に死んだんです。
こんな兵器はもう二度と使われちゃいけないという核廃絶の声は後世まで伝え続けなきゃいけないと思います。
平和は理想かもしれません。でも理想は叫び続けなければならないと思います。
日本は交戦権の一切を否定した世界でも稀な平和憲法を持つ国です。
GHQによる押し付け憲法などとも言われますが、当時戦争を経験した国民の90％近くがこの憲法を支持しました。
戦後65年を経て、戦争体験者はどんどん高齢化、亡くなり、戦争の記憶がどんどん希薄になる昨今ですが、若い世代はその意識や記憶、平和を強く願う思いを引き継いでいかなきゃならないと思います。
広義では、戦争や紛争といったデカイ殺戮に限らず、もっと裾野を広げた意味も入ってくるとは思いますが…。
原爆は大量の命を一瞬にして奪う兵器、他の爆弾は原爆程の威力はないけれど、人を殺す兵器です。また化学兵器など別な殺戮兵器もある世の中です。
だから、原爆さえなくなれば平和になるという訳ではありません。
でも、日本は世界で唯一、戦争で原爆を投下された国です。
原爆の悲惨さを身をもって知った国です。
それで「こんな悪魔な兵器はあっちゃいけない！」と強く思ったんです。
だから被曝国として、核廃絶を訴え続ける役割があると思います。
たった一発の原爆は、一瞬にして空中に数十万度の火球が発生し、凄まじい気圧変化は巨大な衝撃波を生み、地上には数千度の熱線が照射、爆風、火事嵐が荒れ狂い、地獄のような中で大量の尊い人命が奪われたんです。
自分らと同じ人間が原爆で大量に死んだんです。
こんな兵器はもう二度と使われちゃいけないという核廃絶の声は後世まで伝え続けなきゃいけないと思います。
平和は理想かもしれません。でも理想は叫び続けなければならないと思います。
日本は交戦権の一切を否定した世界でも稀な平和憲法を持つ国です。
GHQによる押し付け憲法などとも言われますが、当時戦争を経験した国民の90％近くがこの憲法を支持しました。
戦後65年を経て、戦争体験者はどんどん高齢化、亡くなり、戦争の記憶がどんどん希薄になる昨今ですが、若い世代はその意識や記憶、平和を強く願う思いを引き継いでいかなきゃならないと思います。
<KDDI-SN3J UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.350 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 10/8/22(日) 19:22 - |
んー何と言ったらいいか…俺別に核廃絶を叫ぶのは無意味だとか、世界全てが平和なんて永久にこないとか、そんなこと思ってないよ(^^;)
ただ核廃絶＝平和になるのか？っていうとこが疑問なんよ。別に核兵器があるから戦争になる訳はなくて(むしろ核兵器は抑止力としての意味合いが強いじゃん？)、人種、貧富、宗教、色んな複雑な理由で戦争が起きてしまう訳でしょ(それも核を持たない国でね)？ほんとの意味で平和を目指すのなら、核廃絶以外にももっと解決すべき問題があるのに結局そこには目を向けていない、そんな風潮があるんじゃないかって思うんよね。
それと話はそれてしまうけど、日本国憲法は『平和憲法』っつーのは正直違和感があるなぁ…
君が定義してくれた『平和』俺も全く同感なんだけど、であるなら憲法に記載されている『戦争放棄』『交戦権の否認』『武力の不保持』っつーのはほんとに平和につながるん？結局アメリカ頼みの安全保障に終始して、中国、北朝鮮には領海侵犯されまくる始末でしょ？これで『平和』なん？正直憲法は改正した方が平和を維持できる気がするよ。
ただ核廃絶＝平和になるのか？っていうとこが疑問なんよ。別に核兵器があるから戦争になる訳はなくて(むしろ核兵器は抑止力としての意味合いが強いじゃん？)、人種、貧富、宗教、色んな複雑な理由で戦争が起きてしまう訳でしょ(それも核を持たない国でね)？ほんとの意味で平和を目指すのなら、核廃絶以外にももっと解決すべき問題があるのに結局そこには目を向けていない、そんな風潮があるんじゃないかって思うんよね。
それと話はそれてしまうけど、日本国憲法は『平和憲法』っつーのは正直違和感があるなぁ…
君が定義してくれた『平和』俺も全く同感なんだけど、であるなら憲法に記載されている『戦争放棄』『交戦権の否認』『武力の不保持』っつーのはほんとに平和につながるん？結局アメリカ頼みの安全保障に終始して、中国、北朝鮮には領海侵犯されまくる始末でしょ？これで『平和』なん？正直憲法は改正した方が平和を維持できる気がするよ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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匿 - 10/9/10(金) 5:15 - |
：平和って？
まず、『そもそも平和って何？』 ←何？じゃねぇよｗｗｗ
ちゃんと自分の意見持ってる様なのでまずそれを書きなさい。
でなければ、何故引っかかってるかを書きなさい。
んで〜、
題目から考えて犯罪などは除外するとして、
飢餓や軽度の病気による死亡が少なく、大多数の自国民が戦争を考える事無く幸せに暮らしている事が平和なのかな？
(外国人は同等の権利があるが別問題なので省略。一部は国家と軍事に関わる人と、貧困層は現行のどの経済体制でも不可能な為。)
根源的には明日・数日後・数か月後・数年後の衣食住の心配をしない事なのかもしれない。
開戦直前と終戦直後が平和かは、微妙だよなぁｗ
：核廃絶で平和になるか？
核の有無は関係無くね？
その時代毎の通常兵器で戦争してきたんだから…、放棄しても平和にはならない。
今の時代の通常兵器で戦争するだけなら可能。宗教等があるので勝敗は別。
まず、『そもそも平和って何？』 ←何？じゃねぇよｗｗｗ
ちゃんと自分の意見持ってる様なのでまずそれを書きなさい。
でなければ、何故引っかかってるかを書きなさい。
んで〜、
題目から考えて犯罪などは除外するとして、
飢餓や軽度の病気による死亡が少なく、大多数の自国民が戦争を考える事無く幸せに暮らしている事が平和なのかな？
(外国人は同等の権利があるが別問題なので省略。一部は国家と軍事に関わる人と、貧困層は現行のどの経済体制でも不可能な為。)
根源的には明日・数日後・数か月後・数年後の衣食住の心配をしない事なのかもしれない。
開戦直前と終戦直後が平和かは、微妙だよなぁｗ
：核廃絶で平和になるか？
核の有無は関係無くね？
その時代毎の通常兵器で戦争してきたんだから…、放棄しても平和にはならない。
今の時代の通常兵器で戦争するだけなら可能。宗教等があるので勝敗は別。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; GTB6.5; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; .NET4.0C)
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かげ - 10/9/10(金) 15:49 - |
んと、とりあえず本題に入る前に俺の問題提起の仕方に指摘してくれてありがとね。いや確かにその通りで、俺も最初に書き込む時に正直どうしようか迷ったんよね。
ただ今回の『平和』っつーテーマって半ば哲学的じゃん？てことは色んな角度からの見方とか、自分が考えてもみなかったことがもしかしたら聞けるかも！っていう予測が当初あったんよ。であるなら俺がまず最初に『自分の考えはこうです！みんなどうですか？』みたいな形の書き込みにすると結局俺の考えがどーこーみたいな議論に終始しちゃう気がして、そうじゃなくて色んな角度から色んな意見が出てきて、それについて勉強出来たらと思ってまず最初に自分の考えを表明するのは控えたんよね(^^;)
ただ確かに君のような指摘は出て当然だと思う。不快に感じたなら申し訳なかった。
てことで本題に入るんだけど、君が定義してくれた『平和』、特に異論はない。ただふと思ったんで聞いてみたいんだけど、この日本は今平和？それとも平和じゃない？正直俺はあまり平和とは言えない気がするんだけど君はどう思う？話がそれるかもだけど、ちょっと教えてくれないかな(^^;)
それともう一つ、核廃絶についてなんだけど…ごめん！申し訳ないんだけど俺の読解力がないせいか君の文章を理解出来ない…
『今の時代の通常兵器で戦争するだけなら可能』ってのはどういう意味？通常兵器が核兵器なら、っつー仮定の話？
それとその後の宗教等があるので勝敗は別ってのはどういうことなんだろ？この文章も理解できないんでほんと申し訳ないんだけど２つの文章の詳細を教えてもらえないかな。よろしく頼むよ。
ただ今回の『平和』っつーテーマって半ば哲学的じゃん？てことは色んな角度からの見方とか、自分が考えてもみなかったことがもしかしたら聞けるかも！っていう予測が当初あったんよ。であるなら俺がまず最初に『自分の考えはこうです！みんなどうですか？』みたいな形の書き込みにすると結局俺の考えがどーこーみたいな議論に終始しちゃう気がして、そうじゃなくて色んな角度から色んな意見が出てきて、それについて勉強出来たらと思ってまず最初に自分の考えを表明するのは控えたんよね(^^;)
ただ確かに君のような指摘は出て当然だと思う。不快に感じたなら申し訳なかった。
てことで本題に入るんだけど、君が定義してくれた『平和』、特に異論はない。ただふと思ったんで聞いてみたいんだけど、この日本は今平和？それとも平和じゃない？正直俺はあまり平和とは言えない気がするんだけど君はどう思う？話がそれるかもだけど、ちょっと教えてくれないかな(^^;)
それともう一つ、核廃絶についてなんだけど…ごめん！申し訳ないんだけど俺の読解力がないせいか君の文章を理解出来ない…
『今の時代の通常兵器で戦争するだけなら可能』ってのはどういう意味？通常兵器が核兵器なら、っつー仮定の話？
それとその後の宗教等があるので勝敗は別ってのはどういうことなんだろ？この文章も理解できないんでほんと申し訳ないんだけど２つの文章の詳細を教えてもらえないかな。よろしく頼むよ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)