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人類の二極化について デル 10/6/21(月) 14:09 |
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Re(1):人類の二極化について ルシフェル 10/6/22(火) 11:15 |
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Re(2):人類の二極化について デル 10/6/23(水) 14:29 |
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Re(3):人類の二極化について おｐ 10/6/23(水) 14:43 |
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Re(4):人類の二極化について ルシフェル 10/6/23(水) 16:50 |
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Re(3):人類の二極化について ルシフェル 10/6/23(水) 16:48 |
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Re(4):人類の二極化について デル 10/6/23(水) 21:04 |
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Re(5):人類の二極化について ルシフェル 10/6/24(木) 2:16 |
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Re(1):人類の二極化について おｐ 10/6/23(水) 14:38 |
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Re(2):人類の二極化について デル 10/6/23(水) 21:42 |
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Re(3):人類の二極化について ルシフェル 10/6/24(木) 2:24 |
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Re(4):人類の二極化について デル 10/6/25(金) 17:56 |
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Re(5):人類の二極化について ルシフェル 10/6/25(金) 18:31 |
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Re(6):人類の二極化について デル 10/6/25(金) 19:01 |
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Re(7):人類の二極化について ルシフェル 10/6/25(金) 19:58 |
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Re(8):人類の二極化について デル 10/6/25(金) 20:25 |
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Re(9):人類の二極化について ルシフェル 10/6/25(金) 20:44 |
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Re(10):人類の二極化について デル 10/6/25(金) 20:57 |
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Re(11):人類の二極化について ルシフェル 10/6/25(金) 21:31 |
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Re(12):人類の二極化について デル 10/6/25(金) 22:28 |
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Re(13):人類の二極化について J 10/6/26(土) 16:45 |
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Re(14):人類の二極化について デル 10/6/27(日) 2:32 |
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Re(13):人類の二極化について ゼルダ 10/6/26(土) 22:22 |
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Re(14):人類の二極化について デル 10/6/27(日) 2:44 |
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Re(15):人類の二極化について J 10/6/27(日) 9:02 |
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Re(16):人類の二極化について デル 10/6/27(日) 16:18 |
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Re(17):人類の二極化について ルシフェル 10/6/28(月) 1:14 |
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Re(18):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 2:21 |
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Re(19):人類の二極化について ルシフェル 10/6/28(月) 9:37 |
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Re(20):人類の二極化について ニャンコ 10/6/28(月) 9:42 |
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Re(20):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 11:13 |
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Re(21):人類の二極化について ルシフェル 10/6/28(月) 12:09 |
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Re(22):人類の二極化について J 10/6/28(月) 13:31 |
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Re(23):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 14:28 |
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Re(24):人類の二極化について J 10/6/28(月) 20:59 |
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Re(25):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 22:04 |
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Re(22):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 15:05 |
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Re(7):人類の二極化について ルシフェル 10/6/25(金) 20:24 |
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Re(8):人類の二極化について デル 10/6/25(金) 20:37 |
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Re(9):人類の二極化について ルシフェル 10/6/25(金) 21:34 |
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Re(10):人類の二極化について ニャンコ 10/6/27(日) 15:25 |
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Re(11):人類の二極化について J 10/6/28(月) 0:10 |
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Re(12):人類の二極化について ルシフェル 10/6/28(月) 1:24 |
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Re(13):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 2:24 |
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Re(14):人類の二極化について ルシフェル 10/6/28(月) 9:40 |
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Re(15):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 11:17 |
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Re(12):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 1:50 |
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[投稿者削除] |
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Re(14):人類の二極化について デル 10/8/30(月) 22:40 |
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Re(1):人類の二極化について JING 10/6/28(月) 21:45 |
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Re(2):人類の二極化について デル 10/6/28(月) 22:51 |
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Re(3):人類の二極化について ＪＩＮＧ 10/7/3(土) 0:50 |
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Re(2):人類の二極化について J 10/6/29(火) 1:09 |
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Re(3):人類の二極化について ルシフェル 10/6/29(火) 11:11 |
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Re(4):人類の二極化について J 10/6/29(火) 12:43 |
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Re(5):人類の二極化について ルシフェル 10/6/29(火) 12:56 |
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Re(6):人類の二極化について デル 10/6/29(火) 13:11 |
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Re(3):人類の二極化について ＪＩＮＧ 10/7/3(土) 0:31 |
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Re(1):人類の二極化について ドレイク 10/7/30(金) 0:31 |
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デル - 10/6/21(月) 14:09 - |
今後、人類は自身の能力に覚醒したものと、しないものとの二通りに分かれる。
覚醒したものはあらゆる枠組みを超えた自由な思考を手にし社会システムを超越する。
覚醒しないものは従来の枠組みのなかで、社会システムが許す範囲での自由が与えられ、与えられた以上に搾取される働くだけのロボット人間になる。
覚醒したものは世に溢れる幸を手入れられるが、ロボット人間は手近に幸があることに気がつかない。
覚醒したものは全てが循環する流れであることに気がつくが、ロボット人間は一度手にしたものを手放そうとはしない。
多くの人々は従来の古い価値観や思考から離れなければ被害者意識にとらわれた生き方から逃れられない。それは恐怖、嫉妬、挫折、羨望などに価値を置く囚われの生き方である。
覚醒したものはあらゆる枠組みを超えた自由な思考を手にし社会システムを超越する。
覚醒しないものは従来の枠組みのなかで、社会システムが許す範囲での自由が与えられ、与えられた以上に搾取される働くだけのロボット人間になる。
覚醒したものは世に溢れる幸を手入れられるが、ロボット人間は手近に幸があることに気がつかない。
覚醒したものは全てが循環する流れであることに気がつくが、ロボット人間は一度手にしたものを手放そうとはしない。
多くの人々は従来の古い価値観や思考から離れなければ被害者意識にとらわれた生き方から逃れられない。それは恐怖、嫉妬、挫折、羨望などに価値を置く囚われの生き方である。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_3; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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ルシフェル - 10/6/22(火) 11:15 - |
普段からそんな事考えて楽しいですかい？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/23(水) 14:29 - |
私には見えるのです。
人類が有機体としての呪縛から解き放たれ。
真の安らぎと自由を手にする日を。
そのとき、全てを知り、全てを忘れるのです。
多くを語っているようで、何も語っていないのです。
全てを手にし、全てを手放すのです。
何事にも惑わされず、目を閉じながら、全てを見通し、あるがままを無限に受け入れるのです。
時間、空間、物体、情動、知識は全ては同じで何ものでもないのです。
我々はすべて同じなのです。
人類が有機体としての呪縛から解き放たれ。
真の安らぎと自由を手にする日を。
そのとき、全てを知り、全てを忘れるのです。
多くを語っているようで、何も語っていないのです。
全てを手にし、全てを手放すのです。
何事にも惑わされず、目を閉じながら、全てを見通し、あるがままを無限に受け入れるのです。
時間、空間、物体、情動、知識は全ては同じで何ものでもないのです。
我々はすべて同じなのです。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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おｐ - 10/6/23(水) 14:38 - |
あなたもいつか覚醒できるといいですね
<DoCoMo/2.0 SH04A(c100;TB;W30H15;ser353684021042373;icc8981100000337438370f)
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おｐ - 10/6/23(水) 14:43 - |
ファミレスに行って、目を閉じてメニューを見通せば、すべてのメニューを胃にぶち込むことができる。
なんて素晴らしいんだ
なんて素晴らしいんだ
<DoCoMo/2.0 SH04A(c100;TB;W30H15;ser353684021042373;icc8981100000337438370f)
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ルシフェル - 10/6/23(水) 16:48 - |
どうでもいいっつ〜か些細でちっぽけな考えだね
そんな事より今日のお酒何飲むか…おつまみどうしよう…
あ！明日スーパーの特売日だ…
とか色々考えます
そんな事より今日のお酒何飲むか…おつまみどうしよう…
あ！明日スーパーの特売日だ…
とか色々考えます
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/23(水) 16:50 - |
素晴らしい考え方ジャマイカ(笑)
俺は居酒屋のメニューに挑戦するよ
俺は居酒屋のメニューに挑戦するよ
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/23(水) 21:04 - |
▼ルシフェルさん：
小人は大局を見据えることは出来ないのです。
例えるならば
ルシフェルさん
幼い頃、蟻をいじめて殺した経験はありますか?
一つ思い浮かべて下さい
蟻を殺そうとしたとき、あなたは蟻という存在を殺すと確かな認識を持って蟻を殺しました
しかし、蟻は自信に何らかの危険が迫ったとこを意識できても、あなたという存在を認識できずに
殺されてしまうのです。
覚醒できない人々は俯瞰的に現象や事実を認識できない蟻なのかも知れません
多くの人々は事象を細分化して捕えることに拘り過ぎて、俯瞰的に事象を捕えることを知らないのです
小人は大局を見据えることは出来ないのです。
例えるならば
ルシフェルさん
幼い頃、蟻をいじめて殺した経験はありますか?
一つ思い浮かべて下さい
蟻を殺そうとしたとき、あなたは蟻という存在を殺すと確かな認識を持って蟻を殺しました
しかし、蟻は自信に何らかの危険が迫ったとこを意識できても、あなたという存在を認識できずに
殺されてしまうのです。
覚醒できない人々は俯瞰的に現象や事実を認識できない蟻なのかも知れません
多くの人々は事象を細分化して捕えることに拘り過ぎて、俯瞰的に事象を捕えることを知らないのです
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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デル - 10/6/23(水) 21:42 - |
あなたは一生
一生懸命働いて稼いでも何一つ、自由な生き方は出来ないかも知れない。
なぜなら稼いだ賃金の1/3を所得税や社会保険取られ
買い物をすれば消費税やローンの金利でお金が取られ
憧れのマイホームを購入も節税対策と言われても、これもキッチリ金利と消費税金、毎年固定資産税をはらい、経年化に伴い補修修繕、万が一に備え住宅型火災保険を掛けるが保険にもまた消費税が掛かる。
車を買えばローンの金利と消費税金、車の使用にガソリン代とガソリン税、自動車重量税や消耗品代にプラス消費税が掛かる。
教育費、養育費は更に過酷に家計を圧迫する。
挙げ句は、親が老いれば介護費があなたに寄りかかってくる。
今のままあなたは何の為に生きるのか?
あなたの望みはアルコールを友に毎晩、寝ることか?
多くの人は自分たちが他人の金儲けの仕掛け一部であることにさえ気がつかない。
努力、根性、執念、訳の分からない目標への取り組みは自分の為てはなく他人の為の行動ではないでしょうか?
これらは結局、自分の真の願望を忘れさせ、善いも悪いも分からなくなる生き方を、結果的に社会システムが我々多くの人々に強いているのではないでしょうか。
でから、自身の潜在能力に覚醒することを私は必要と感じます。
一生懸命働いて稼いでも何一つ、自由な生き方は出来ないかも知れない。
なぜなら稼いだ賃金の1/3を所得税や社会保険取られ
買い物をすれば消費税やローンの金利でお金が取られ
憧れのマイホームを購入も節税対策と言われても、これもキッチリ金利と消費税金、毎年固定資産税をはらい、経年化に伴い補修修繕、万が一に備え住宅型火災保険を掛けるが保険にもまた消費税が掛かる。
車を買えばローンの金利と消費税金、車の使用にガソリン代とガソリン税、自動車重量税や消耗品代にプラス消費税が掛かる。
教育費、養育費は更に過酷に家計を圧迫する。
挙げ句は、親が老いれば介護費があなたに寄りかかってくる。
今のままあなたは何の為に生きるのか?
あなたの望みはアルコールを友に毎晩、寝ることか?
多くの人は自分たちが他人の金儲けの仕掛け一部であることにさえ気がつかない。
努力、根性、執念、訳の分からない目標への取り組みは自分の為てはなく他人の為の行動ではないでしょうか?
これらは結局、自分の真の願望を忘れさせ、善いも悪いも分からなくなる生き方を、結果的に社会システムが我々多くの人々に強いているのではないでしょうか。
でから、自身の潜在能力に覚醒することを私は必要と感じます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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ルシフェル - 10/6/24(木) 2:16 - |
まあ皆人それぞれだし 覚醒とやらはしたいん人がすれば良いんじゃないですか？
人は人 自分は自分
覚醒云々関係無しに自分を信じて興味ある事を頑張り楽しんでいける人生なら良いかと
人は人 自分は自分
覚醒云々関係無しに自分を信じて興味ある事を頑張り楽しんでいける人生なら良いかと
<sage>
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/24(木) 2:24 - |
あのさ 住む家が有って 毎日キチンと食事出来て 着れる衣服があるってだけで十分幸せなんじゃないの？
まあ平和な日本人に対して覚醒とか言う必要が無いんじゃないかな
平和過ぎる国なんで
そりゃホームレスとかいるけど？
覚醒とか極端な話以前に根性身に付けて あらゆる事に努力できる精神を身につける事は大切だと思うけど
まあ平和な日本人に対して覚醒とか言う必要が無いんじゃないかな
平和過ぎる国なんで
そりゃホームレスとかいるけど？
覚醒とか極端な話以前に根性身に付けて あらゆる事に努力できる精神を身につける事は大切だと思うけど
<sage>
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/25(金) 17:56 - |
根性や努力と言った無垢な心を多くの人々が社会のシステム化された仕掛けに利用され
自分を否定的に評価するようになり、自信の願いや希望を諦めさせられ、将来に失望と無気力しか
描けない人が世代を超え増えているように感じます。
負の連鎖を拒否に、自信の可能性に目覚めて欲しいのです。
私たちはすでに計り知れない能力を手に出来る時代にいるにも関わらす、多くの人たちは自覚がありません。
なぜ、100年以上も前に確率された教育システムのなかで学ばなければならないのでしょうか?
現在の教育システムは良い兵隊や言われた命令に従うことを目的に作られたものです。
人間が持つ能力を単に支持に従うだけのロボットに留めてよいのでしょうか?
我々はもっと創造的で可能性と希望を持った生き方にしてもよいと思う。
自分たちが手にする富に限界はないと私は思います。
でなければ、世界では日本と同じうな教育システムを取る貧しい国がたくさんあります。
経済の原理に従えば同じ仕事をするなら、安く仕事を引き受ける側に仕事が回ります。
私たちはそれら貧しい国々と同じことをしていて良いのでしょうか?
我々にはもっと一人一人がより覚醒する道を取らなければならないのではないでしょうか?
自分を否定的に評価するようになり、自信の願いや希望を諦めさせられ、将来に失望と無気力しか
描けない人が世代を超え増えているように感じます。
負の連鎖を拒否に、自信の可能性に目覚めて欲しいのです。
私たちはすでに計り知れない能力を手に出来る時代にいるにも関わらす、多くの人たちは自覚がありません。
なぜ、100年以上も前に確率された教育システムのなかで学ばなければならないのでしょうか?
現在の教育システムは良い兵隊や言われた命令に従うことを目的に作られたものです。
人間が持つ能力を単に支持に従うだけのロボットに留めてよいのでしょうか?
我々はもっと創造的で可能性と希望を持った生き方にしてもよいと思う。
自分たちが手にする富に限界はないと私は思います。
でなければ、世界では日本と同じうな教育システムを取る貧しい国がたくさんあります。
経済の原理に従えば同じ仕事をするなら、安く仕事を引き受ける側に仕事が回ります。
私たちはそれら貧しい国々と同じことをしていて良いのでしょうか?
我々にはもっと一人一人がより覚醒する道を取らなければならないのではないでしょうか?
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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ルシフェル
- 10/6/25(金) 18:31 -
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うんうん とりあえずさっきから理想論ばっかりだからさ
じゃあね、あんたの言う覚醒とやらをするには具体的にいつどうやってどんな事をすれば良いのかキチンと分かりやすく説明してもらえるかな？
じゃあね、あんたの言う覚醒とやらをするには具体的にいつどうやってどんな事をすれば良いのかキチンと分かりやすく説明してもらえるかな？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/25(金) 19:01 - |
▼ルシフェルさん：
すぐに結論を聞きたがるところ
子供ですね
とりあえず簡潔にいいます
鍵は潜在意識の領域の活用と自己の肯定化、願望のイージングです。
よく自己啓発本とかで目にすると思います
顕在意識の領域と同じくらい、潜在意識の領域は無限だと思います
つまり世界や宇宙といった世界と同じくように無意識の潜在意識の領域は広いのではないでしょうか?
私たちの認識を超えた世界は、認識出来る世界と自分という媒体を通して同時に存在すると思います。
潜在意識は無意識に私たちを導きます。
自分を信じ、自身を肯定すると意識は無意識の顕在化、直感をより引き出します。
潜在意識の領域は無限の知恵を私たちに無意識に与えます。
この力をなぜ教育のシステムに取り入れないのでしょうか?
おそらくこのような理屈だと思います。
300年前の人に今日の電気の役割と可能性を説いて聞かせたとします。
すると彼はこのように聞き返します。
では、その電気をこの目に見せてくれ。
私たちは肉眼では殆ど電気が目に見えないことを知っています
しかし、300年前の人々は目に見えないのなら電気は存在しないというと思います。
それと同じです。
多くの人々は目に見えない、意識出来ないものは存在しないと片付けてしまい、多くの可能性に目を瞑っているのです。
すぐに結論を聞きたがるところ
子供ですね
とりあえず簡潔にいいます
鍵は潜在意識の領域の活用と自己の肯定化、願望のイージングです。
よく自己啓発本とかで目にすると思います
顕在意識の領域と同じくらい、潜在意識の領域は無限だと思います
つまり世界や宇宙といった世界と同じくように無意識の潜在意識の領域は広いのではないでしょうか?
私たちの認識を超えた世界は、認識出来る世界と自分という媒体を通して同時に存在すると思います。
潜在意識は無意識に私たちを導きます。
自分を信じ、自身を肯定すると意識は無意識の顕在化、直感をより引き出します。
潜在意識の領域は無限の知恵を私たちに無意識に与えます。
この力をなぜ教育のシステムに取り入れないのでしょうか?
おそらくこのような理屈だと思います。
300年前の人に今日の電気の役割と可能性を説いて聞かせたとします。
すると彼はこのように聞き返します。
では、その電気をこの目に見せてくれ。
私たちは肉眼では殆ど電気が目に見えないことを知っています
しかし、300年前の人々は目に見えないのなら電気は存在しないというと思います。
それと同じです。
多くの人々は目に見えない、意識出来ないものは存在しないと片付けてしまい、多くの可能性に目を瞑っているのです。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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ルシフェル
- 10/6/25(金) 19:58 -
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一々戯れ言紛いな理屈を長々と聞いてられない性格なんだよね
あのさ また理想論説明してどうすんの？
俺は具体的に説明をしてほしいの
現実的にまずどうすれば覚醒出来るかを聞いてるのね
あんたの説明じゃ 現実的に実行に移す前にまず何からとか よく分からないんだけど
あのさ また理想論説明してどうすんの？
俺は具体的に説明をしてほしいの
現実的にまずどうすれば覚醒出来るかを聞いてるのね
あんたの説明じゃ 現実的に実行に移す前にまず何からとか よく分からないんだけど
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 10/6/25(金) 20:24 -
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ただまだ説明される前に今の説明だけにつっこめる話をすれば現実的はまず人間的に不可能だね
理由としては人間は十人十色だし国や文化によって人の考え方は様々 何をもって自由で幸せかなんて人それぞれな訳だから アンタの理屈で全ての人が幸せになれるはずがない
中東のイスラム教徒の街でその演説してみてください
まず神への冒涜とか言われて殺されるよね
あと個人的に言わせてもらえば デル君は昔から阿呆みたいな理屈や理想論を並べては結果的に実行にうつせずに揚げ足とられて言葉も返せなくなったら開き直って暴走するとか繰り返してる人間じゃん 説得力が無い人間なんだよね
昔から理屈ばかりで実行に移して結果を出せれないんだからさぁ… さらに掲示板では自分は一流企業に勤めてるとか余分な自慢も多いしね
理由としては人間は十人十色だし国や文化によって人の考え方は様々 何をもって自由で幸せかなんて人それぞれな訳だから アンタの理屈で全ての人が幸せになれるはずがない
中東のイスラム教徒の街でその演説してみてください
まず神への冒涜とか言われて殺されるよね
あと個人的に言わせてもらえば デル君は昔から阿呆みたいな理屈や理想論を並べては結果的に実行にうつせずに揚げ足とられて言葉も返せなくなったら開き直って暴走するとか繰り返してる人間じゃん 説得力が無い人間なんだよね
昔から理屈ばかりで実行に移して結果を出せれないんだからさぁ… さらに掲示板では自分は一流企業に勤めてるとか余分な自慢も多いしね
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/25(金) 20:25 - |
▼ルシフェルさん：
あなたに何をいっても無駄だと思います
これは直感的に受け入れられる人は一瞬にして理解しますが
直感的に理解出来ない人は一生掛かっても理解出来ないのです
電気を理解できない古人と同じだと思います
だから僅かばかり与えられた幸を慎ましやかに味わうことが幸せと自分に言い聞かせて
古い枠組みから抜け出そうとはしないのです
分かる人には話をしていないようであっても、これは饒舌に聞こえるのです
覚醒出来る人と出来ない人との違いはそこにあります
あなたは自分の信じたものを否定することを恐れているだけなのです
未知は人に不安を与えますが、人は不安を克服して新たな世界を知るものなのです
あなたは大衆の一部として、不安と悲観、羨望と嫉妬に囚われて生きるでしょう
あなたには答えはありません
あるのはただの疑いです
あなたに何をいっても無駄だと思います
これは直感的に受け入れられる人は一瞬にして理解しますが
直感的に理解出来ない人は一生掛かっても理解出来ないのです
電気を理解できない古人と同じだと思います
だから僅かばかり与えられた幸を慎ましやかに味わうことが幸せと自分に言い聞かせて
古い枠組みから抜け出そうとはしないのです
分かる人には話をしていないようであっても、これは饒舌に聞こえるのです
覚醒出来る人と出来ない人との違いはそこにあります
あなたは自分の信じたものを否定することを恐れているだけなのです
未知は人に不安を与えますが、人は不安を克服して新たな世界を知るものなのです
あなたは大衆の一部として、不安と悲観、羨望と嫉妬に囚われて生きるでしょう
あなたには答えはありません
あるのはただの疑いです
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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デル - 10/6/25(金) 20:37 - |
全ての人は幸せにはなれません
また、宗教や文化も否定しません
神は人の思う心に存在します
それを否定はしません
否定すべきは宗教を利用して他人を犠牲にする人たちです
私は一流企業に勤めていると言ったつもりはありません
ただ大きな組織は多くの方が思うように
統制された合理的な共同体ではないと言いたかったのです
自慢と感じるのは妬みの思いから感じるのではないでしょうか
妬みと疑いの根本は、実は自分への思いに根ざしていると私は思います
やめましょう
ご自分の価値を下げます
また、宗教や文化も否定しません
神は人の思う心に存在します
それを否定はしません
否定すべきは宗教を利用して他人を犠牲にする人たちです
私は一流企業に勤めていると言ったつもりはありません
ただ大きな組織は多くの方が思うように
統制された合理的な共同体ではないと言いたかったのです
自慢と感じるのは妬みの思いから感じるのではないでしょうか
妬みと疑いの根本は、実は自分への思いに根ざしていると私は思います
やめましょう
ご自分の価値を下げます
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ルシフェル
- 10/6/25(金) 20:44 -
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うんうん とりあえず 現実的に君もソフトバンクに毎月支払わされて 消費税を筆頭に様々な税金を払いながら生活してる人間なんだから
そんな理想を偉そうに人に言える立場じゃないんじゃないかな？
とりあえず消費税を一切払わずに生活出来るようになってからモノいってください
そんな理想を偉そうに人に言える立場じゃないんじゃないかな？
とりあえず消費税を一切払わずに生活出来るようになってからモノいってください
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デル - 10/6/25(金) 20:57 - |
▼ルシフェルさん：
私は税金の支払いに講釈をするつもりはありません
無論、節税や微妙な会計処理を説くつもりもありません
私はお金に支配されない生き方を考えるべきだと言いたいのです
お金は流れるものです
正しく使えば更に増えて戻ってきます
お金は溜めるよりも、正しく使うものです
だから私は税金を支払います
支払ったり使ったお金は私に戻ってきます
私には何の不安もありません
私は税金の支払いに講釈をするつもりはありません
無論、節税や微妙な会計処理を説くつもりもありません
私はお金に支配されない生き方を考えるべきだと言いたいのです
お金は流れるものです
正しく使えば更に増えて戻ってきます
お金は溜めるよりも、正しく使うものです
だから私は税金を支払います
支払ったり使ったお金は私に戻ってきます
私には何の不安もありません
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ルシフェル
- 10/6/25(金) 21:31 -
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何をもって幸せと感じるかは人それぞれなんだから
人には色んな可能性があるわけだしね 自分の幸せくらい自分で掴めば良いんじゃないの
覚醒とか一々考える必要もないと思うけど 自分のやりたい事やれば良いだけでしょ
金で買える幸せもあれば 金では買えない幸せもあるし
人には色んな可能性があるわけだしね 自分の幸せくらい自分で掴めば良いんじゃないの
覚醒とか一々考える必要もないと思うけど 自分のやりたい事やれば良いだけでしょ
金で買える幸せもあれば 金では買えない幸せもあるし
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/25(金) 21:34 - |
俺は宗教を利用して人を犠牲にするのは有りだと思うよ
犠牲になってる人は信者だから自分が被害者と認識してないしね
実際宗教は金が儲かるわけだしね 商売である以上仕方ない事だと思うよ
犠牲になってる人は信者だから自分が被害者と認識してないしね
実際宗教は金が儲かるわけだしね 商売である以上仕方ない事だと思うよ
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/25(金) 22:28 - |
幸せの是非は人それぞれといったことに異論を挟むつもりはありません
ただ、世の中の流れは二通りの人間の出現を予期していると私は感じます
それを知ったとき人はどの生き方を選ぶか
決断の余地が必要と私は思います
ただ、世の中の流れは二通りの人間の出現を予期していると私は感じます
それを知ったとき人はどの生き方を選ぶか
決断の余地が必要と私は思います
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J - 10/6/26(土) 16:45 - |
２人のやりとりは漫才みたいで面白いですね(笑)
そもそも､なぜ二極化するのか､その根拠だとか､その時期だとか､自分自身はどちらだと認識しているのか曖昧だから､お遊びみたいになるんですね!
そもそも､なぜ二極化するのか､その根拠だとか､その時期だとか､自分自身はどちらだと認識しているのか曖昧だから､お遊びみたいになるんですね!
<KDDI-TS3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
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ゼルダ - 10/6/26(土) 22:22 - |
▼デルさん：
>幸せの是非は人それぞれといったことに異論を挟むつもりはありません
>ただ、世の中の流れは二通りの人間の出現を予期していると私は感じます
>それを知ったとき人はどの生き方を選ぶか
>決断の余地が必要と私は思います
大袈裟です。
ですが、デルさんが取り上げている問題は事実、
確かに他の国のように起こり得る可能性があります。
ですが、日本の場合
あなたの取り上げている問題とは別の形で二極化が起こると思います。
といっても
大まかに見て二極化という捉え方が妥当なだけであって
結局は双方どちらも紙一重なんです。
格好よく一言に片付けて
逃げるのは良くありません。
覚醒…
それはあなたも含め、我々の後を継ぐ者達の遠い先の未来の話ですね。
現代の科学レベルじゃ無理です。
絶対無理。
>幸せの是非は人それぞれといったことに異論を挟むつもりはありません
>ただ、世の中の流れは二通りの人間の出現を予期していると私は感じます
>それを知ったとき人はどの生き方を選ぶか
>決断の余地が必要と私は思います
大袈裟です。
ですが、デルさんが取り上げている問題は事実、
確かに他の国のように起こり得る可能性があります。
ですが、日本の場合
あなたの取り上げている問題とは別の形で二極化が起こると思います。
といっても
大まかに見て二極化という捉え方が妥当なだけであって
結局は双方どちらも紙一重なんです。
格好よく一言に片付けて
逃げるのは良くありません。
覚醒…
それはあなたも含め、我々の後を継ぐ者達の遠い先の未来の話ですね。
現代の科学レベルじゃ無理です。
絶対無理。
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デル - 10/6/27(日) 2:32 - |
根拠はありません。
あくまでも私の直感です
しかしなにかを間違いなく感じます
これまで生きた中で見たり聞いたり感じたことが結びついて
そう思うのかもしれません
時期も私は分かりません
ですが、それは今自分たちが望めば与えられる力だと思います
私も含め多くの人々に可能性があると思います
望み、信じることとは、どれくらい自分を信頼できるか、肯定できるかと大きく関係すると思います
克服すべき障壁は劣等感と疑いです
それが出来れば、技術が望む人を助けをしてくれると思います
あくまでも私の直感です
しかしなにかを間違いなく感じます
これまで生きた中で見たり聞いたり感じたことが結びついて
そう思うのかもしれません
時期も私は分かりません
ですが、それは今自分たちが望めば与えられる力だと思います
私も含め多くの人々に可能性があると思います
望み、信じることとは、どれくらい自分を信頼できるか、肯定できるかと大きく関係すると思います
克服すべき障壁は劣等感と疑いです
それが出来れば、技術が望む人を助けをしてくれると思います
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デル - 10/6/27(日) 2:44 - |
紙一重かもしれません
しかし
一方は見えない檻の中の自由
本来、持てる力に足枷を付けられた状態のまま
疑いと妬み、貪欲に縛られた生き方です
また一方は心からの自由です
望むことを実現できる自由
囚われのない生き方です
遠い将来の話ではありません
それは望めば貴方にも与えられます
しかし
一方は見えない檻の中の自由
本来、持てる力に足枷を付けられた状態のまま
疑いと妬み、貪欲に縛られた生き方です
また一方は心からの自由です
望むことを実現できる自由
囚われのない生き方です
遠い将来の話ではありません
それは望めば貴方にも与えられます
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J - 10/6/27(日) 9:02 - |
デルさんはどういった方なんでしょうね｡また､自分をどう位置づけておられるのか｡もしご自分を覚醒している方だと認識されているとなると…なかなかのいい根性です｡天晴れ!
理屈はとにかく､日々の何気ないことを大切に積み重ねてゆくことが大事であって､偉そうなことを言わずとも､身近なひとにそっと手を差し伸べられる､そういうひとこそ尊いひと､覚醒者では?
ブッダとは覚醒者という意味です｡
そこのところをすこし勉強なさったらいかがですか?
理屈はとにかく､日々の何気ないことを大切に積み重ねてゆくことが大事であって､偉そうなことを言わずとも､身近なひとにそっと手を差し伸べられる､そういうひとこそ尊いひと､覚醒者では?
ブッダとは覚醒者という意味です｡
そこのところをすこし勉強なさったらいかがですか?
<KDDI-TS3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
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ニャンコ - 10/6/27(日) 15:25 - |
ルシフェル帝國に寄る人類改造計画が始まるザマス(°д°;)
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/27(日) 16:18 - |
私はまだ覚醒ているとは思いません
貴方が言われるように覚醒とは日々の生活を通して少しずつ目覚めていくものかも知れません
そしてある日突然に自身の力がこれまでと違い大きく飛躍したことを自覚した時、それが覚醒ではないでしょうか
ただひとつ気になることがあります
貴方は自分は覚醒出来はしないと決めつけていませんか?
また覚醒を特別な力と誤解していませんか?
覚醒とは誰にも備わっている潜在能力だと私は思います
ですから、貴方にも覚醒者になれる素養が十分にあると思います
前にも話させて頂きましたが、それを信じるが信じないか、自分を肯定出来るか、出来ないかが覚醒を分つ大きな違いだと思います
貴方が言われるように覚醒とは日々の生活を通して少しずつ目覚めていくものかも知れません
そしてある日突然に自身の力がこれまでと違い大きく飛躍したことを自覚した時、それが覚醒ではないでしょうか
ただひとつ気になることがあります
貴方は自分は覚醒出来はしないと決めつけていませんか?
また覚醒を特別な力と誤解していませんか?
覚醒とは誰にも備わっている潜在能力だと私は思います
ですから、貴方にも覚醒者になれる素養が十分にあると思います
前にも話させて頂きましたが、それを信じるが信じないか、自分を肯定出来るか、出来ないかが覚醒を分つ大きな違いだと思います
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J - 10/6/28(月) 0:10 - |
デルさん､あのですね!ルシフェルさんと話が噛み合わなかった理由がお分かりですか?それはぼくともなんですが､デルさんのおっしゃることは抽象的すぎるんです｡自分の考えをきちんと持っているのは偉いですよ､確かに｡でも生きてゆくのはあくまで現実で､税金も払う携帯代も払う､うんこしたりしっこしたり｡
禅では､生活の全てが修行だと教えております｡
覚醒を特別視しているのは､デルさんあなたでは?
ぼくは覚醒するだのしないだの自体考えてません｡
わかりやすい具体例をあげれば､マザー・テレサ｡彼女は覚醒者たらんとしていたのでしょうか｡ちがいますよね｡けれども結果として､そういう方なられた｡ちなみに彼女は商売上手だったそうですよ｡
自分の考えをもつのはいいことです｡立派だとおもいます｡
ただ､それに固執することなく､広め､深めるためにも､他人の意見に素直に耳を傾けたり､いろいろ本を呼んだり､生活を大事にすることも必要ですよ｡
大丈夫｡覚醒者になりたいのであれば､きっとなれますよ｡
その前にあなたに必要なのは､愛なのかなとおもいます｡寂しいんじゃないですか?今ある愛､今まであった愛､例えわずかなものでもあったはず､それを思い出し､自分を満たしてあげてくださいね｡自分を大切にしてあげてくださいね｡
禅では､生活の全てが修行だと教えております｡
覚醒を特別視しているのは､デルさんあなたでは?
ぼくは覚醒するだのしないだの自体考えてません｡
わかりやすい具体例をあげれば､マザー・テレサ｡彼女は覚醒者たらんとしていたのでしょうか｡ちがいますよね｡けれども結果として､そういう方なられた｡ちなみに彼女は商売上手だったそうですよ｡
自分の考えをもつのはいいことです｡立派だとおもいます｡
ただ､それに固執することなく､広め､深めるためにも､他人の意見に素直に耳を傾けたり､いろいろ本を呼んだり､生活を大事にすることも必要ですよ｡
大丈夫｡覚醒者になりたいのであれば､きっとなれますよ｡
その前にあなたに必要なのは､愛なのかなとおもいます｡寂しいんじゃないですか?今ある愛､今まであった愛､例えわずかなものでもあったはず､それを思い出し､自分を満たしてあげてくださいね｡自分を大切にしてあげてくださいね｡
<KDDI-TS3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/28(月) 1:14 - |
だからね 根本的に話が間違ってると思うんだよね
自分が覚醒してないのに 人に覚醒するべきだみたいな事言ってどうすんの？
仮に実際覚醒した場合の結果その人がどうなるか結論も出てない 前例の無い事を偉そうにほざいちゃってさぁ
自分が覚醒してから人にモノ言いなさい
自分で出来てない事を人にすすめるのは間違いだと思うね
それに説得力に欠けすぎてる
自分が覚醒してないのに 人に覚醒するべきだみたいな事言ってどうすんの？
仮に実際覚醒した場合の結果その人がどうなるか結論も出てない 前例の無い事を偉そうにほざいちゃってさぁ
自分が覚醒してから人にモノ言いなさい
自分で出来てない事を人にすすめるのは間違いだと思うね
それに説得力に欠けすぎてる
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/28(月) 1:24 - |
デル君は昔からそうだよ
極端に抽象的な内容で投稿して 揚げ足とっていたら最終的に相手を稚拙な態度で中傷とかを繰り返してる人間だからね
んでもっと本心から覚醒とか考えてないんじゃないかな？
お遊び程度に書き込みを楽しんでる程度かも
極端に抽象的な内容で投稿して 揚げ足とっていたら最終的に相手を稚拙な態度で中傷とかを繰り返してる人間だからね
んでもっと本心から覚醒とか考えてないんじゃないかな？
お遊び程度に書き込みを楽しんでる程度かも
<sage>
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/28(月) 1:50 - |
確かに私は愛を必要としているかも知れません
誰しも愛は必要です
このことに承知されている貴方は実に愛に満ちた方だと想像します
実に貴方が言われることは正論だと思います
禅の修養は全生活の中にあると言われます
また禅の修養の目的は悟りです
私は悟りも一つの覚醒だと思います
あくまでも今回の私の話の起点は人類の二極化です
これは実に抽象的な提議であり話も具体的な話よりも抽象的な話になっていくものと思います
ご指摘のように私の話が固執した印象を持たれたのは確かかも知れません
貴方が言われるように他人の意見や本を読んだり、実生活から学ぶべき点は多いにあると思います
しかし、さらに付け加えるとして他者の意見と同時に自身の考えの軸も必要だと思います
話に一貫性がない時、人は他人の考えに簡単に支配されてしまいます
他人に支配された考えは自分の考えではありません
私は思考の柔軟性は必要であると思いますが、ややもすると柔軟性は優柔不断と取り違えてしまうことがあります、この点注意が必要です
私は自分の考えの軸を持ちつつ柔軟に思考を展開すること、それが考えを深めることだと思います
この点は貴方も否定はされないと思います
貴方は「自分を大切に下ください」ととても本質を突いたことを述べました
私が言いたいことの一つはその点にあります
覚醒には自身の肯定化と自己信頼です
これが出来なければ、覚醒に至ことは出来ないのではないでしょうか
自分の能力に疑問や否定的な感情が支配していては、本来の潜在能力を引き出すことは出来ません
いま世の中で私がとても気になることは
完璧主義と間違いを許さないといった風潮と結果でしか物事を評価しない正に硬直した考え方です。
完璧主義と間違いを許さない風潮は、その望む結果の逆の結果を引き出すと私は思います
人間は間違いを犯す存在です
それを否定して間違いを許さず完璧な結果ばかりを求めていたらどのようになるでしょうか?
このような不自然な考えは失敗からなにも学ぼうとはしません
失敗を犯したとき、失敗を無視したり、失敗の責任を回避しようとするだけです
このようなことを繰り返す内に事態はどんどん悪い方向に傾き
結果、自分は駄目だ、才能がないなどのマイナス思考や自己批判に縛られるようになり
自身の潜在能力を引き出すことが出来なくなります
これはとても悲しい現実です
私はこの完璧主義と失敗を許さない、結果だけで物事を評価する風潮の中で持てる能力に覚醒出来ない人が存在し、それに気がつかない人が多くいることを指摘したいと思います。
失敗も含めて自分を受け入れること、正に自分を大切にすることだと思います。
誰しも愛は必要です
このことに承知されている貴方は実に愛に満ちた方だと想像します
実に貴方が言われることは正論だと思います
禅の修養は全生活の中にあると言われます
また禅の修養の目的は悟りです
私は悟りも一つの覚醒だと思います
あくまでも今回の私の話の起点は人類の二極化です
これは実に抽象的な提議であり話も具体的な話よりも抽象的な話になっていくものと思います
ご指摘のように私の話が固執した印象を持たれたのは確かかも知れません
貴方が言われるように他人の意見や本を読んだり、実生活から学ぶべき点は多いにあると思います
しかし、さらに付け加えるとして他者の意見と同時に自身の考えの軸も必要だと思います
話に一貫性がない時、人は他人の考えに簡単に支配されてしまいます
他人に支配された考えは自分の考えではありません
私は思考の柔軟性は必要であると思いますが、ややもすると柔軟性は優柔不断と取り違えてしまうことがあります、この点注意が必要です
私は自分の考えの軸を持ちつつ柔軟に思考を展開すること、それが考えを深めることだと思います
この点は貴方も否定はされないと思います
貴方は「自分を大切に下ください」ととても本質を突いたことを述べました
私が言いたいことの一つはその点にあります
覚醒には自身の肯定化と自己信頼です
これが出来なければ、覚醒に至ことは出来ないのではないでしょうか
自分の能力に疑問や否定的な感情が支配していては、本来の潜在能力を引き出すことは出来ません
いま世の中で私がとても気になることは
完璧主義と間違いを許さないといった風潮と結果でしか物事を評価しない正に硬直した考え方です。
完璧主義と間違いを許さない風潮は、その望む結果の逆の結果を引き出すと私は思います
人間は間違いを犯す存在です
それを否定して間違いを許さず完璧な結果ばかりを求めていたらどのようになるでしょうか?
このような不自然な考えは失敗からなにも学ぼうとはしません
失敗を犯したとき、失敗を無視したり、失敗の責任を回避しようとするだけです
このようなことを繰り返す内に事態はどんどん悪い方向に傾き
結果、自分は駄目だ、才能がないなどのマイナス思考や自己批判に縛られるようになり
自身の潜在能力を引き出すことが出来なくなります
これはとても悲しい現実です
私はこの完璧主義と失敗を許さない、結果だけで物事を評価する風潮の中で持てる能力に覚醒出来ない人が存在し、それに気がつかない人が多くいることを指摘したいと思います。
失敗も含めて自分を受け入れること、正に自分を大切にすることだと思います。
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デル - 10/6/28(月) 2:21 - |
そのように思われるのは仕方がありません
しかし、結果だけで物事を判断することは
以前に申し上げたように、古人が電気の可能性を理解出来ない事と同じではないでしょうか
人を否定したり、批判する事は議論を掘り下げる上で大切なことです
ですが、はじめから疑いながら批判することは、私の言い分を否定するだけでなく
貴方自身の可能性をも否定しているに繋がると思います
もし貴方に、とても素晴らしい才能があるのに経歴がない、経験がないということだけで貴方の才能が否定されたとしたらどのように感じるでしょうか?
私ならとても悲しく思います。
貴方は結果や前例といったものでしか評価されて来なかったのではありませんか
他人に厳しいことを言われる方は、過去に同じような評価を受けていたと私は思います
私は貴方をマイナスに、不当に評価しようとは思いません
貴方は一途で純粋な考え方をする良い点があると私は思います
そして貴方なら、どのような不当な評価を受けても負けずに努力と根性で相手を見返すと思いますが
しかし、結果だけで物事を判断することは
以前に申し上げたように、古人が電気の可能性を理解出来ない事と同じではないでしょうか
人を否定したり、批判する事は議論を掘り下げる上で大切なことです
ですが、はじめから疑いながら批判することは、私の言い分を否定するだけでなく
貴方自身の可能性をも否定しているに繋がると思います
もし貴方に、とても素晴らしい才能があるのに経歴がない、経験がないということだけで貴方の才能が否定されたとしたらどのように感じるでしょうか?
私ならとても悲しく思います。
貴方は結果や前例といったものでしか評価されて来なかったのではありませんか
他人に厳しいことを言われる方は、過去に同じような評価を受けていたと私は思います
私は貴方をマイナスに、不当に評価しようとは思いません
貴方は一途で純粋な考え方をする良い点があると私は思います
そして貴方なら、どのような不当な評価を受けても負けずに努力と根性で相手を見返すと思いますが
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デル - 10/6/28(月) 2:24 - |
ルシフェルさんの道楽とは違いますよ
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ルシフェル - 10/6/28(月) 9:37 - |
経験が無いから否定された…仕方ないよね？
何故なら自分には周りの信用が無いわけだから
逆にね 君は経験が無い人間の才能を信用して仕事を任せました 案の定大失敗をして大きい被害を被りました となればどうするのって話
だからこそ周りに認めてもらう為にも努力や苦労をするんでしょ？アリとキリギリスは最後にアリが勝つのだから
何故なら自分には周りの信用が無いわけだから
逆にね 君は経験が無い人間の才能を信用して仕事を任せました 案の定大失敗をして大きい被害を被りました となればどうするのって話
だからこそ周りに認めてもらう為にも努力や苦労をするんでしょ？アリとキリギリスは最後にアリが勝つのだから
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/28(月) 9:40 - |
俺は道楽といえ揚げ足とられて返す言葉も失ったといえ 相手を
バーカ！バーカ！
とか ハハハハハ！
など 稚拙は行為はしたことないよ？
バーカ！バーカ！
とか ハハハハハ！
など 稚拙は行為はしたことないよ？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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ニャンコ - 10/6/28(月) 9:42 - |
うちの婆ちゃんの畑でキリギリスがアリ軍団に食べらてたお(°д°;)キリギリス負けたお
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
|
デル - 10/6/28(月) 11:13 - |
貴方がいわれる通り
仕事を任せて失敗したときどうするればよいのでしょうか?
私はこのように思います
人は生まれながらに天性の才能に恵まれた人たちばかりではありません
Jさんが言われたように、人は実生活を通して成長していくものです
天性の才能を持ちながらも才能を開花させなかった人はたくさんいます
人が成長するには才能だけでなく努力と苦労も必要だと思います
さらに付け加えるとして周りからのサポートと理解も必要ではないでしょうか?
信用、経験は確かに大切な要素です
しかし、人の価値とはそれだけではないと思います
成功者と言われる人たちの多くは少なからず大きな失敗を経験していると思います
また成功者と言われる人たちは生まれながらに経験や肩書きがあった訳ではありません
何もないところから努力と苦労を重ね、周囲の協力と理解の結果、成功を勝ち得たのではないでしょうか
経験がない、信用がない、そんな人たちでも仕事を任せ信じてくれる人や、失敗をしても責任を取ってくれる人の存在は勇気を与え、その人を奮い立たせ、使命感を与えると思います
そして失敗をしたとしても必ず失敗から何かを学び次に繋げる知恵を手にすると思います
私は人間である以上、失敗は付き物だと思います
失敗を許さないと言う人の心理には責任を負いたくないと言う気持ちの現れではないでしょうか
私は努力し苦労した結果の失敗は喜んで受け入れたいと思います
私は失敗を決して否定したり、批判はしません
否定や批判はなにも生みません、生むのは憤りや喪失感、無気力です
いったい失敗を失敗と結論付けるのは誰でしょ?それは自分です。
利益を蓄積することは誰にでも出来ます、ですが失敗や損失を利益に換えられる人はあまりいません
よく危機は絶好のチャンスであると言われます
これは危機に臨機応変に柔軟に適応する必要性を示していると同時に、事態を肯定的に受け入れることの大切さを示していると思います。決して失敗を否定したり批判することではありません
努力や苦労の実を結ばせる為にも、私は経験がない、信用がないと言った事だけで人を判断したり、否定的に受け止めることは間違った考え方だと思います。
仕事を任せて失敗したときどうするればよいのでしょうか?
私はこのように思います
人は生まれながらに天性の才能に恵まれた人たちばかりではありません
Jさんが言われたように、人は実生活を通して成長していくものです
天性の才能を持ちながらも才能を開花させなかった人はたくさんいます
人が成長するには才能だけでなく努力と苦労も必要だと思います
さらに付け加えるとして周りからのサポートと理解も必要ではないでしょうか?
信用、経験は確かに大切な要素です
しかし、人の価値とはそれだけではないと思います
成功者と言われる人たちの多くは少なからず大きな失敗を経験していると思います
また成功者と言われる人たちは生まれながらに経験や肩書きがあった訳ではありません
何もないところから努力と苦労を重ね、周囲の協力と理解の結果、成功を勝ち得たのではないでしょうか
経験がない、信用がない、そんな人たちでも仕事を任せ信じてくれる人や、失敗をしても責任を取ってくれる人の存在は勇気を与え、その人を奮い立たせ、使命感を与えると思います
そして失敗をしたとしても必ず失敗から何かを学び次に繋げる知恵を手にすると思います
私は人間である以上、失敗は付き物だと思います
失敗を許さないと言う人の心理には責任を負いたくないと言う気持ちの現れではないでしょうか
私は努力し苦労した結果の失敗は喜んで受け入れたいと思います
私は失敗を決して否定したり、批判はしません
否定や批判はなにも生みません、生むのは憤りや喪失感、無気力です
いったい失敗を失敗と結論付けるのは誰でしょ?それは自分です。
利益を蓄積することは誰にでも出来ます、ですが失敗や損失を利益に換えられる人はあまりいません
よく危機は絶好のチャンスであると言われます
これは危機に臨機応変に柔軟に適応する必要性を示していると同時に、事態を肯定的に受け入れることの大切さを示していると思います。決して失敗を否定したり批判することではありません
努力や苦労の実を結ばせる為にも、私は経験がない、信用がないと言った事だけで人を判断したり、否定的に受け止めることは間違った考え方だと思います。
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デル - 10/6/28(月) 11:17 - |
確かにないと思いますよ。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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ルシフェル - 10/6/28(月) 12:09 - |
おいおい もう最初の主張と全然違うよ
話が180度の方向に言ってるよ
そう思うのは俺だけだろうか…
話が180度の方向に言ってるよ
そう思うのは俺だけだろうか…
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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J - 10/6/28(月) 13:31 - |
ルシフェルさんとデルさんはやり合いを楽しんでるんですか?それならそれでかまわないのですが｡ニャンコさんは茶々いれて相手にされてないし｡
デルさんが砂上の楼閣を築くように､根拠のないものの上に大袈裟な表現でもったいぶった理屈を積み上げるのも､楽しんでやっているのなら構わないとおもいますよ｡他人がどうこう口を挟むことではないので｡そこに幸せを､満足を感じていますか?それだけです｡
表現が紋切り型で新見も面白みもありませんが､それだけ理屈をこねられるのは大したものだし､立派な才能だとおもいますよ｡
姿勢としては､ニャンコさんの余裕が､ぼくは好ましいですね｡
人類が滅亡するだの選民思想だの､実は大昔からありましてね｡世界中いたるところで｡
『罪と罰』とか『方丈記』などぱっと手を伸ばしただけでも｡デルさん『罪と罰』お読みになったら?主人公はあなたそっくりですよ｡
デルさんが砂上の楼閣を築くように､根拠のないものの上に大袈裟な表現でもったいぶった理屈を積み上げるのも､楽しんでやっているのなら構わないとおもいますよ｡他人がどうこう口を挟むことではないので｡そこに幸せを､満足を感じていますか?それだけです｡
表現が紋切り型で新見も面白みもありませんが､それだけ理屈をこねられるのは大したものだし､立派な才能だとおもいますよ｡
姿勢としては､ニャンコさんの余裕が､ぼくは好ましいですね｡
人類が滅亡するだの選民思想だの､実は大昔からありましてね｡世界中いたるところで｡
『罪と罰』とか『方丈記』などぱっと手を伸ばしただけでも｡デルさん『罪と罰』お読みになったら?主人公はあなたそっくりですよ｡
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デル - 10/6/28(月) 14:28 - |
一つ誤解されていると思います
確かに私の考えは紋切り型で新鮮味のないものかも知れません
しかし、物事の本質は斬新さよりも、ごく平凡な原理だと思います
また、平凡で単純な考え方を容易なものと思われていませんか?
私は単純で平凡な考え方とは実際に行動に移すには、実は多くの困難を秘めていると思います
また、私は人類の二極化を問いましたが選民思想と説いていません
私は人類が潜在能力に気づくものと、気づかない者の二通りに分かれると問いました
さらに前にも申し上げましたが、私の今回の考えには根拠はありません
あるのは直感です
人類が創造し発見した多くのものは閃きや直感が起点になっています
私は直感とは、無意識の潜在能力の領域からの意識の瞬間的顕在化だと思います
この無意識の潜在能力と顕在意識の両輪を生かすことが、従来の能力では考えられない躍進を人にもたらすと思うのです
それは全ての人に可能だと私は思います
望むか、望まないかの何れかです。
さて話は変わりますが貴方は大変まじめで勉強熱心な方ではないでしょうか?
恥ずかしながら私はドフトエフスキーや鴨長明の本は読んだことはありません。
貴方は古典文学にお詳しい様子で誠に貴方の博識には頭が下がる思いです
私が如何に無知であったか改めて認識させて戴きましました
また私の稚拙な話に適切にご指摘を戴きまして感謝の念に耐えません
よくご指摘くださいました
ありがとうございます
一つ大変僭越では御座いますが、潜在意識と能力を活用することは人類にとってプラスになるのかマイナスになるのか、あなたの意見をお聞かせ戴けませんでしょうか?
後学の為に是非、貴方の意見を参考とさせて戴きたく思います
また簡単にその理由を付け加えて頂ければ幸いに思います
確かに私の考えは紋切り型で新鮮味のないものかも知れません
しかし、物事の本質は斬新さよりも、ごく平凡な原理だと思います
また、平凡で単純な考え方を容易なものと思われていませんか?
私は単純で平凡な考え方とは実際に行動に移すには、実は多くの困難を秘めていると思います
また、私は人類の二極化を問いましたが選民思想と説いていません
私は人類が潜在能力に気づくものと、気づかない者の二通りに分かれると問いました
さらに前にも申し上げましたが、私の今回の考えには根拠はありません
あるのは直感です
人類が創造し発見した多くのものは閃きや直感が起点になっています
私は直感とは、無意識の潜在能力の領域からの意識の瞬間的顕在化だと思います
この無意識の潜在能力と顕在意識の両輪を生かすことが、従来の能力では考えられない躍進を人にもたらすと思うのです
それは全ての人に可能だと私は思います
望むか、望まないかの何れかです。
さて話は変わりますが貴方は大変まじめで勉強熱心な方ではないでしょうか?
恥ずかしながら私はドフトエフスキーや鴨長明の本は読んだことはありません。
貴方は古典文学にお詳しい様子で誠に貴方の博識には頭が下がる思いです
私が如何に無知であったか改めて認識させて戴きましました
また私の稚拙な話に適切にご指摘を戴きまして感謝の念に耐えません
よくご指摘くださいました
ありがとうございます
一つ大変僭越では御座いますが、潜在意識と能力を活用することは人類にとってプラスになるのかマイナスになるのか、あなたの意見をお聞かせ戴けませんでしょうか?
後学の為に是非、貴方の意見を参考とさせて戴きたく思います
また簡単にその理由を付け加えて頂ければ幸いに思います
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デル - 10/6/28(月) 15:05 - |
誤解を招きました点は、まだ私がこの議論を進める上でまだ未消化なところがあった為だと思います。誠に申し訳ありません。
さて私の人類は二極化すると言う考えは
それは全ての人が持つ潜在能力に、それぞれの人が気づくか、気がつかないで決まると言うことが起点になっています
気づいた者は、社会システムの枠を超えて創造性を発揮出来、出来ない者は従来のまま与えられるだけの存在になると指摘しました
先ほど私は正反対の意見は言ったつもりはありません。
また、私は覚醒するとは潜在能力の顕在化ではないかと思います
それには自身を認め、肯定することが、まず前提であると思います
マイナス思考や自己否定、疑いは何も生みません
完璧主義や失敗を認めない考え方、結果でしか評価しない考え方は、マイナス思考や否定的な感情しか生みません。それは人が必ず間違いを犯す存在だからです。
覚醒をするには一個人で行うよりも、社会全体がプラス思考で自分や他人を肯定し信頼出来る環境がよいと思います
私は二極化よりも全ての人が覚醒出来ればよいと思いますが、しかし、すぐには難しいと思います
はじめは極一部の人が覚醒し、その後、二極化を経て、やがて全ての人が覚醒する時代へと向かうと思います。
ただ技術の進歩と人々の受け入れる気持ちが進めば、全ての人が覚醒する時期は早まるかも知れません
さて私の人類は二極化すると言う考えは
それは全ての人が持つ潜在能力に、それぞれの人が気づくか、気がつかないで決まると言うことが起点になっています
気づいた者は、社会システムの枠を超えて創造性を発揮出来、出来ない者は従来のまま与えられるだけの存在になると指摘しました
先ほど私は正反対の意見は言ったつもりはありません。
また、私は覚醒するとは潜在能力の顕在化ではないかと思います
それには自身を認め、肯定することが、まず前提であると思います
マイナス思考や自己否定、疑いは何も生みません
完璧主義や失敗を認めない考え方、結果でしか評価しない考え方は、マイナス思考や否定的な感情しか生みません。それは人が必ず間違いを犯す存在だからです。
覚醒をするには一個人で行うよりも、社会全体がプラス思考で自分や他人を肯定し信頼出来る環境がよいと思います
私は二極化よりも全ての人が覚醒出来ればよいと思いますが、しかし、すぐには難しいと思います
はじめは極一部の人が覚醒し、その後、二極化を経て、やがて全ての人が覚醒する時代へと向かうと思います。
ただ技術の進歩と人々の受け入れる気持ちが進めば、全ての人が覚醒する時期は早まるかも知れません
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J - 10/6/28(月) 20:59 - |
お褒め戴き恐縮です｡ただぼくは勉強家ではなく読書好きなだけです｡そしてどう生きるべきかをときおり考えるときがあるだけです｡
１つ申し上げておきたいのは､そのつもりがなくとも覚醒する者しない者と分けた時点で､それは選民ですよ｡
平凡なことを容易と思ってるのでは?という問いには否ですよ｡ままならぬのが人生ですからね｡だから､生活を大切にしましょうと言っています｡山の行(ぎょう)より里の行と申します｡
デルさんの主張のちぐはぐさは､直感(感性)を､理屈(理性)で証明しようとしているところにあります｡そも理屈で証明できることではないんです｡でも､なぜ証明したいかというと､自己顕示欲もあると思いますが､多分､優しさもあるのでしょうね｡覚醒しようよ､との呼びかけ｡ただね､それを他人に納得させるのは至難の業ですよ｡理屈の手本としては､橋本治さんをお薦めします｡頭の良い人ってこうなんだ､と分かりますから｡
そして『罪と罰』を読んでみてください｡
最後に有名な歌を｡
やわ肌の熱き血潮(ちしお)に触れもみで淋しからずや道を説く君
恋をしましょう｡
１つ申し上げておきたいのは､そのつもりがなくとも覚醒する者しない者と分けた時点で､それは選民ですよ｡
平凡なことを容易と思ってるのでは?という問いには否ですよ｡ままならぬのが人生ですからね｡だから､生活を大切にしましょうと言っています｡山の行(ぎょう)より里の行と申します｡
デルさんの主張のちぐはぐさは､直感(感性)を､理屈(理性)で証明しようとしているところにあります｡そも理屈で証明できることではないんです｡でも､なぜ証明したいかというと､自己顕示欲もあると思いますが､多分､優しさもあるのでしょうね｡覚醒しようよ､との呼びかけ｡ただね､それを他人に納得させるのは至難の業ですよ｡理屈の手本としては､橋本治さんをお薦めします｡頭の良い人ってこうなんだ､と分かりますから｡
そして『罪と罰』を読んでみてください｡
最後に有名な歌を｡
やわ肌の熱き血潮(ちしお)に触れもみで淋しからずや道を説く君
恋をしましょう｡
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JING - 10/6/28(月) 21:45 - |
▼デルさん：
>今後、人類は自身の能力に覚醒したものと、しないものとの二通りに分かれる。
>覚醒したものはあらゆる枠組みを超えた自由な思考を手にし社会システムを超越する。
>覚醒しないものは従来の枠組みのなかで、社会システムが許す範囲での自由が与えられ、与えられた以上に搾取される働くだけのロボット人間になる。
>覚醒したものは世に溢れる幸を手入れられるが、ロボット人間は手近に幸があることに気がつかない。
>覚醒したものは全てが循環する流れであることに気がつくが、ロボット人間は一度手にしたものを手放そうとはしない。
>多くの人々は従来の古い価値観や思考から離れなければ被害者意識にとらわれた生き方から逃れられない。それは恐怖、嫉妬、挫折、羨望などに価値を置く囚われの生き方である。
はじめまして、ＪＩＮＧと申します。
手厳しいことを申し上げるようですが、一切説得力無いと思いますよ？なんでかというと、一切現実的な証拠が無いからです。
それと、人間が感じる感情というのは生物学的に進化するうえで必要なものだったからであって、別段被害者妄想というわけではありません。
恐怖というものは大切であって、恐怖が無ければそれを回避するすべを模索しません。生命体というのは過酷な環境になればなるほど知恵を発達させようとするのは自明の理です。そして、過酷な環境というのは生命にとって恐怖ですから。
また嫉妬というのは、良い言い方をすれば向上心につながります。また挫折というのは、諦めることによって別の道を模索する思考の柔軟化につながりますし、羨望というのも先に述べたものと同じように向上心への道があります。
というか、生命というものをもう少し学ばれたほうがいいと思います。観念や感覚的なことを、言葉にしたとしても説得力はありません。本当の理論、本当の概念、本物の真理というものは、言葉によって説得力を持つものです。
例えば、事実というものほど明確な説得力を有しているものはありません。生命が感じているもののすべては、シナプスによる電気的刺激に過ぎず、映像も感情も所詮は細胞という生命体が作り上げたものです。
私たちは生命体といわれていますが、所詮は１つ１つの細胞というものが組織をつくり、その組織が結合した存在にすぎません。そして、体の調節機構はすべて化学によるものです。
人間の行動心理や動物の行動心理に学問が出来てしまうのと同じように、物事は学術的に解明することが可能です。仮に、概念だけで覚醒したモノが居たとすればとっくの昔に世の中変わってます。
ただ、人間が作った社会システムを超越するには、社会システムを作成する側に立てばいいだけの話です。国会議員や官僚なんかがそれに当たるでしょうが、それが幸せなんですかね。
あふれる幸なんていいますけど、どんなものがあるか言えます？言えないと思いますよ。例えば自由、自由が幸せなんて誰が決めたんですか。そもそも、自由が幸せなら専制主義を望む民衆なんて存在しないはずなんですよ。
じゃあお金を持つことですか？お金を持ったって手に入れられないものはありますし、良い環境を手に入れることは生命の脆弱化につながりますから本質的な生命の本能には矛盾しますね。
他にも知識を持つことなんてのがありますが、人間の脳の要領では残念ながら世の中を理解することは不可能です。これは科学的に証明することができます。残念ながら人間は数というものが十進法で規則的に続くという仮定で学問を続けてます。なぜそんなことをやるかというと、不規則変化の数列が世の中の通則では人間の脳では日常生活を送ることができないからです。
そもそも幸せという言葉を安易に使う時点で固定概念に凝り固まってるじゃないですか。幸せなんてものは、中途半端に脳が大きくなってしまった人間が作り出した夢想だと思いますけどね
子供を産み育てる。金銭を得て可能性を広げる。仲間と共感しあい共に生きる。すべて生物としての本能に基づいたもので、本能というものがなぜあるのか、それすら分っていないのに、そういったことに言及し、かつ理由や例を挙げず理論展開すらないのでは、人々を納得させることはできないと思います。そういったところを練ってから再度議論されてはいかがでしょうか
>今後、人類は自身の能力に覚醒したものと、しないものとの二通りに分かれる。
>覚醒したものはあらゆる枠組みを超えた自由な思考を手にし社会システムを超越する。
>覚醒しないものは従来の枠組みのなかで、社会システムが許す範囲での自由が与えられ、与えられた以上に搾取される働くだけのロボット人間になる。
>覚醒したものは世に溢れる幸を手入れられるが、ロボット人間は手近に幸があることに気がつかない。
>覚醒したものは全てが循環する流れであることに気がつくが、ロボット人間は一度手にしたものを手放そうとはしない。
>多くの人々は従来の古い価値観や思考から離れなければ被害者意識にとらわれた生き方から逃れられない。それは恐怖、嫉妬、挫折、羨望などに価値を置く囚われの生き方である。
はじめまして、ＪＩＮＧと申します。
手厳しいことを申し上げるようですが、一切説得力無いと思いますよ？なんでかというと、一切現実的な証拠が無いからです。
それと、人間が感じる感情というのは生物学的に進化するうえで必要なものだったからであって、別段被害者妄想というわけではありません。
恐怖というものは大切であって、恐怖が無ければそれを回避するすべを模索しません。生命体というのは過酷な環境になればなるほど知恵を発達させようとするのは自明の理です。そして、過酷な環境というのは生命にとって恐怖ですから。
また嫉妬というのは、良い言い方をすれば向上心につながります。また挫折というのは、諦めることによって別の道を模索する思考の柔軟化につながりますし、羨望というのも先に述べたものと同じように向上心への道があります。
というか、生命というものをもう少し学ばれたほうがいいと思います。観念や感覚的なことを、言葉にしたとしても説得力はありません。本当の理論、本当の概念、本物の真理というものは、言葉によって説得力を持つものです。
例えば、事実というものほど明確な説得力を有しているものはありません。生命が感じているもののすべては、シナプスによる電気的刺激に過ぎず、映像も感情も所詮は細胞という生命体が作り上げたものです。
私たちは生命体といわれていますが、所詮は１つ１つの細胞というものが組織をつくり、その組織が結合した存在にすぎません。そして、体の調節機構はすべて化学によるものです。
人間の行動心理や動物の行動心理に学問が出来てしまうのと同じように、物事は学術的に解明することが可能です。仮に、概念だけで覚醒したモノが居たとすればとっくの昔に世の中変わってます。
ただ、人間が作った社会システムを超越するには、社会システムを作成する側に立てばいいだけの話です。国会議員や官僚なんかがそれに当たるでしょうが、それが幸せなんですかね。
あふれる幸なんていいますけど、どんなものがあるか言えます？言えないと思いますよ。例えば自由、自由が幸せなんて誰が決めたんですか。そもそも、自由が幸せなら専制主義を望む民衆なんて存在しないはずなんですよ。
じゃあお金を持つことですか？お金を持ったって手に入れられないものはありますし、良い環境を手に入れることは生命の脆弱化につながりますから本質的な生命の本能には矛盾しますね。
他にも知識を持つことなんてのがありますが、人間の脳の要領では残念ながら世の中を理解することは不可能です。これは科学的に証明することができます。残念ながら人間は数というものが十進法で規則的に続くという仮定で学問を続けてます。なぜそんなことをやるかというと、不規則変化の数列が世の中の通則では人間の脳では日常生活を送ることができないからです。
そもそも幸せという言葉を安易に使う時点で固定概念に凝り固まってるじゃないですか。幸せなんてものは、中途半端に脳が大きくなってしまった人間が作り出した夢想だと思いますけどね
子供を産み育てる。金銭を得て可能性を広げる。仲間と共感しあい共に生きる。すべて生物としての本能に基づいたもので、本能というものがなぜあるのか、それすら分っていないのに、そういったことに言及し、かつ理由や例を挙げず理論展開すらないのでは、人々を納得させることはできないと思います。そういったところを練ってから再度議論されてはいかがでしょうか
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デル - 10/6/28(月) 22:04 - |
誠に適切なご指摘を賜り恐縮です。
しかしながら重ねて申し上げます
私は覚醒が出来る人と出来ない人が存在するとは申し上げましたが、私は選民などは申し上げていません
なぜなら覚醒できる要素は全ての人に備わっているものだからです
ただ、それは、その人が望むか、望まないか、最終的にその人が選択するものだと思います
覚醒は潜在能力の飛躍的活用だと私は思います
覚醒は現在、一部の人だけが目覚めているだけかも知れませんが、それは何れ一般化し自由に選べるものになると思います
しかし、それは信じられる人は信じられ、信じられない人は信じることは出来ないでと思います
そして覚醒した人は社会のシステムの枠を超えた創造性を発揮しますが、覚醒しない人は従来の社会システムの中に留まり与えられるだけの働くだけの存在に留まることになると思います
さらに僭越ですが直感は情動とは違うと思います。
繰り返しになりますが直感は瞬間的な潜在能力の意識の顕在化だと思います
つまり理性を超えた無意識の知性の閃きではないでしょうか
覚醒において理性は潜在能力の顕在化へのアンカーのような物だと私は思います
理性は個人と外部世界との調整を果たす上で必要なものですが、個人の能力覚醒には、それを押さえる作用があると思います
理性はあくまでも外部環境への調整役であり、個人の能力開発には障害になる部分でもあると思いますし、理性の活用の取り違いで、人の本来発揮出来る能力が押さえられているのであれば、理性の活用について一つ考え直す必要があると思います
なお、私は確かに自己顕示欲のため、このような議論をしているのだろうと指摘されれば、その通りですと私は答えします。
また、さらに申し訳ないことに、私はこの議論を心から楽しんでいます。
貴方とこのように、未知の題材について語ることが出来ることに私は大きな喜びと幸せを感じます。
私は頭がよくはありませんが、頭が悪い分、神秘の夜を手探りながらも歩く驚きと感動を感じずにはいられません。
しかしながら重ねて申し上げます
私は覚醒が出来る人と出来ない人が存在するとは申し上げましたが、私は選民などは申し上げていません
なぜなら覚醒できる要素は全ての人に備わっているものだからです
ただ、それは、その人が望むか、望まないか、最終的にその人が選択するものだと思います
覚醒は潜在能力の飛躍的活用だと私は思います
覚醒は現在、一部の人だけが目覚めているだけかも知れませんが、それは何れ一般化し自由に選べるものになると思います
しかし、それは信じられる人は信じられ、信じられない人は信じることは出来ないでと思います
そして覚醒した人は社会のシステムの枠を超えた創造性を発揮しますが、覚醒しない人は従来の社会システムの中に留まり与えられるだけの働くだけの存在に留まることになると思います
さらに僭越ですが直感は情動とは違うと思います。
繰り返しになりますが直感は瞬間的な潜在能力の意識の顕在化だと思います
つまり理性を超えた無意識の知性の閃きではないでしょうか
覚醒において理性は潜在能力の顕在化へのアンカーのような物だと私は思います
理性は個人と外部世界との調整を果たす上で必要なものですが、個人の能力覚醒には、それを押さえる作用があると思います
理性はあくまでも外部環境への調整役であり、個人の能力開発には障害になる部分でもあると思いますし、理性の活用の取り違いで、人の本来発揮出来る能力が押さえられているのであれば、理性の活用について一つ考え直す必要があると思います
なお、私は確かに自己顕示欲のため、このような議論をしているのだろうと指摘されれば、その通りですと私は答えします。
また、さらに申し訳ないことに、私はこの議論を心から楽しんでいます。
貴方とこのように、未知の題材について語ることが出来ることに私は大きな喜びと幸せを感じます。
私は頭がよくはありませんが、頭が悪い分、神秘の夜を手探りながらも歩く驚きと感動を感じずにはいられません。
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デル - 10/6/28(月) 22:51 - |
JINGさん、いつも貴方の論理的なお話をいつも楽しみに読ませ戴いています。
まさか、貴方にご意見を戴けるとは思っていもいませんでした。
私の稚拙な話にご指摘くださいまして光栄の極みです。
さて確かに厳しいご指摘ですが、実に的を得た適切なご意見だと思います
人の恐怖や嫉妬と言った感情は生物が誕生して以来、進化の過程で身につけたものだと思います
それは生存競争を勝ち抜くために必要な外部刺激に対する反応でした
恐怖や嫉妬は知恵を生み、知恵は世代を重ね、緩やかに発達し生物を導いて来ました
確かにその通りです
議論の途中で貴方の意見を読むうちに不意に疑問が沸いたことがあるので、失礼を承知で伺いたいことがあります。
それは、
わしたちは本当に存在しているのでしょうか?
私たちは実のところ、荘周が夢で見た、胡蝶の夢の様なものでしょうか?
さらに伺いますが、なぜ、貴方はそんなにも、貴方らしくもなく心を昂らせて、この話を否定しようとするのですか?
論理的整合性がないのは、あくまでも私が直感的な話を書き込んだせいかも知れません。
しかし、貴方の今回の意見は私の話に対する意見だけではなく、貴方の貴方に対する指摘のように感じてしまいます。私の思い違いでしたら、失礼をお詫びします。
まさか、貴方にご意見を戴けるとは思っていもいませんでした。
私の稚拙な話にご指摘くださいまして光栄の極みです。
さて確かに厳しいご指摘ですが、実に的を得た適切なご意見だと思います
人の恐怖や嫉妬と言った感情は生物が誕生して以来、進化の過程で身につけたものだと思います
それは生存競争を勝ち抜くために必要な外部刺激に対する反応でした
恐怖や嫉妬は知恵を生み、知恵は世代を重ね、緩やかに発達し生物を導いて来ました
確かにその通りです
議論の途中で貴方の意見を読むうちに不意に疑問が沸いたことがあるので、失礼を承知で伺いたいことがあります。
それは、
わしたちは本当に存在しているのでしょうか?
私たちは実のところ、荘周が夢で見た、胡蝶の夢の様なものでしょうか?
さらに伺いますが、なぜ、貴方はそんなにも、貴方らしくもなく心を昂らせて、この話を否定しようとするのですか?
論理的整合性がないのは、あくまでも私が直感的な話を書き込んだせいかも知れません。
しかし、貴方の今回の意見は私の話に対する意見だけではなく、貴方の貴方に対する指摘のように感じてしまいます。私の思い違いでしたら、失礼をお詫びします。
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J - 10/6/29(火) 1:09 - |
JINGさんとデルさんでお気のすむまま｡
結局聞く耳なしですね｡どっちもどっち｡科学ですべてが証明などされているのでしょうかね｡
どうぞ､存分お楽しみください｡
それもまた人生ですからね｡(皮肉ではなくて)
結局聞く耳なしですね｡どっちもどっち｡科学ですべてが証明などされているのでしょうかね｡
どうぞ､存分お楽しみください｡
それもまた人生ですからね｡(皮肉ではなくて)
<KDDI-TS3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/29(火) 11:11 - |
君はここの掲示板を覗くようになって日が浅いのかな？ 常連のキャラや立ち位置を理解出来てないね
<sage>
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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J - 10/6/29(火) 12:43 - |
まともに取り合うほうが馬鹿なんですよね!
お遊びですからね｡失礼しました｡
常連の立ち位置のわかる方々でどうぞお遊びくださいね｡
それでは､アデュー｡お元気で｡
お遊びですからね｡失礼しました｡
常連の立ち位置のわかる方々でどうぞお遊びくださいね｡
それでは､アデュー｡お元気で｡
<KDDI-TS3P UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.4.303 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/6/29(火) 12:56 - |
だから何も分かっちゃいないんだよねぇ
まともに取り合っているように見えるの？
こんなゲイサイトの掲示板で？(笑)
何が本年で嘘か分からない主張の論議にもならない談話で？
全く分かっちゃいないねぇ
知ったかぶってるのは貴様だ
まともに取り合っているように見えるの？
こんなゲイサイトの掲示板で？(笑)
何が本年で嘘か分からない主張の論議にもならない談話で？
全く分かっちゃいないねぇ
知ったかぶってるのは貴様だ
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.352 (GUI) MMP/2.0
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デル - 10/6/29(火) 13:11 - |
ルシフェルさん
そんなに頭ごなしな言い方はJさんに失礼ですよ
ここは議論で他人を言い負かす場ではないはずです
あくまでも議論を楽しむ場所です
お陰様を持ちまして
私の考えの本筋を私なりに考える良い機会になりました
ルシフェルさんやJさんも含めましてお礼を言わせてもらいます。
そんなに頭ごなしな言い方はJさんに失礼ですよ
ここは議論で他人を言い負かす場ではないはずです
あくまでも議論を楽しむ場所です
お陰様を持ちまして
私の考えの本筋を私なりに考える良い機会になりました
ルシフェルさんやJさんも含めましてお礼を言わせてもらいます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_6_4; ja-jp) AppleWebKit/533.16 (KHTML, like Gecko) Version/5.0 Safari/533.16
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ＪＩＮＧ - 10/7/3(土) 0:31 - |
▼Jさん：
ご返信ありがとうございます。
聞く耳はあります、ただこういった議論は答えが出ませんから、私は否定的な立場をとります。
加えて申し上げれば科学はすべてを証明できます。なぜかというと、この世の中には、科学が”有り”ますから。それを人間という卑小な存在が全然解明できていないだけの話です。
人間というのは達観するのはいいんですが、達観と高慢と諦めを混同してしまうことが多いですから嫌になってしまいますね。まぁ、それも人生なんでしょうけれど。では、存分に楽しませていただきます。
ご返信ありがとうございます。
聞く耳はあります、ただこういった議論は答えが出ませんから、私は否定的な立場をとります。
加えて申し上げれば科学はすべてを証明できます。なぜかというと、この世の中には、科学が”有り”ますから。それを人間という卑小な存在が全然解明できていないだけの話です。
人間というのは達観するのはいいんですが、達観と高慢と諦めを混同してしまうことが多いですから嫌になってしまいますね。まぁ、それも人生なんでしょうけれど。では、存分に楽しませていただきます。
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ＪＩＮＧ - 10/7/3(土) 0:50 - |
▼デルさん：
私如き若輩の意見に過大なご評価、赤面の至りです。
なんて、そんな腹の探り合い見たいなことは止めましょう。私も言い過ぎているのは十分承知しています、心よりお詫び申し上げます。
私の意見というのは基本的に何か出典があり、証明可能なものが多いです。理由は、そうでなければ他人を納得させることが出来ないという考えに基づいています。理論というのは人を納得させる力を持ちますが、例えば宗教のように概念や感覚というのは正確に人に伝えることができません。その人がその考えを完璧な真実として捉えていたとしても、そこに至る経緯が理論によるものでないために、完全な伝達というものが出来ません。当然理論も不可能ですが、理論は伝えることにおいては、経験則よりもはるかに優位に立ちます。
デルさんのお考えを否定するわけではないんです。ただ、あまりに突っ込めてしまう点が多いので、他人を納得させるのが難しいと思うんです。経験則や概念的理論は自分が完全な整合性の基に伝えることが出来る、というときにこそ力を発揮できる考えだと思います。
ちなみに私たちが存在していることを証明することは不可能です。例えば、人間が知覚している色やにおい、味でさえ、脳の反応している部位が同じということは証明できても知覚がどのようなものなのか分りません。だからこそ、言葉が存在しＡが感じる甘味という言葉で表現されるものは、Ｂも甘味という言葉を使う。しかし、知覚が混在してしまうものや、自身の経験によって左右される分野、例えば観劇の感想などは完全な一致を見ません。これは、われわれの知覚が所詮かりそめのもので、脳細胞、特にシナプスですが、この電気的信号の伝達によって構成された刺激の集積にすぎないんです。
ただデルさんがお考えになっている“存在”は、そういうことではないですよね。胡蝶の夢が引き合いに出されていますので。
これに関しても証明不可能です。われわれの知覚を司る本体（仮に人格といいます）が本当に現在知覚している世界に存在しているかどうかはわかりません。もしかしたらこの世は一人一人別の物理的空間を持った世界を内包していて、１つの生命体が持つ物理的空間に存在する非自己は、所詮泡沫の存在なのかもしれません。
ですが、これは現在の人間が持つ科学力では証明不可能であると同時に、私見ですがこういったことは、考えないに限ります。
私は小さな人間ですので簡単に激高しますし、Ｈなことも結構考えます。ってか、性欲抑えるのも結構難しいです。
逆にそれを分っているので、哲学的なことを考えるよりは、もっと自分の周りを幸せな空間にすることに終始します。私個人の力はたかが知れていますから、私個人の構想力を基にしてしまえば、一地方の小さな総合病院の一薬局を比較的良い場所にすること、そしてその病院の院内学級をちょっと良くするくらいが限界で、しかも恒久的ではありません。仲間がいればもうちょっと出来るかもしれませんけど、そうなればその時考えます。
生きるってことはこのくらいでいいんじゃないかな？って思います。別に世界を知る必要もなければ、世の中を自由自在に動かす必要もない。ただ、次の世代がちょっとは感謝してくれる生き方をしようかな、とエゴイズムによって思うだけです。
結構私って俗っぽい人間ですし、本当は全然理論的でも客観的でもないんです。好きな人の一挙一動に一喜一憂しますからｗ
ですから私に対する指摘という部分は違うと思います。私はそこまで自分を高尚だと思っていませんし、そういった次元で物事を考えなくなってしまいました。直観も大切だと思うんですが、時として年少者を惑わせます。私はそれが嫌なだけなんです。
書きたいことをダラダラと書いてしまって伝わらない部分が多いかもしれませんが、どうかご理解ください。 ＪＩＮＧ
私如き若輩の意見に過大なご評価、赤面の至りです。
なんて、そんな腹の探り合い見たいなことは止めましょう。私も言い過ぎているのは十分承知しています、心よりお詫び申し上げます。
私の意見というのは基本的に何か出典があり、証明可能なものが多いです。理由は、そうでなければ他人を納得させることが出来ないという考えに基づいています。理論というのは人を納得させる力を持ちますが、例えば宗教のように概念や感覚というのは正確に人に伝えることができません。その人がその考えを完璧な真実として捉えていたとしても、そこに至る経緯が理論によるものでないために、完全な伝達というものが出来ません。当然理論も不可能ですが、理論は伝えることにおいては、経験則よりもはるかに優位に立ちます。
デルさんのお考えを否定するわけではないんです。ただ、あまりに突っ込めてしまう点が多いので、他人を納得させるのが難しいと思うんです。経験則や概念的理論は自分が完全な整合性の基に伝えることが出来る、というときにこそ力を発揮できる考えだと思います。
ちなみに私たちが存在していることを証明することは不可能です。例えば、人間が知覚している色やにおい、味でさえ、脳の反応している部位が同じということは証明できても知覚がどのようなものなのか分りません。だからこそ、言葉が存在しＡが感じる甘味という言葉で表現されるものは、Ｂも甘味という言葉を使う。しかし、知覚が混在してしまうものや、自身の経験によって左右される分野、例えば観劇の感想などは完全な一致を見ません。これは、われわれの知覚が所詮かりそめのもので、脳細胞、特にシナプスですが、この電気的信号の伝達によって構成された刺激の集積にすぎないんです。
ただデルさんがお考えになっている“存在”は、そういうことではないですよね。胡蝶の夢が引き合いに出されていますので。
これに関しても証明不可能です。われわれの知覚を司る本体（仮に人格といいます）が本当に現在知覚している世界に存在しているかどうかはわかりません。もしかしたらこの世は一人一人別の物理的空間を持った世界を内包していて、１つの生命体が持つ物理的空間に存在する非自己は、所詮泡沫の存在なのかもしれません。
ですが、これは現在の人間が持つ科学力では証明不可能であると同時に、私見ですがこういったことは、考えないに限ります。
私は小さな人間ですので簡単に激高しますし、Ｈなことも結構考えます。ってか、性欲抑えるのも結構難しいです。
逆にそれを分っているので、哲学的なことを考えるよりは、もっと自分の周りを幸せな空間にすることに終始します。私個人の力はたかが知れていますから、私個人の構想力を基にしてしまえば、一地方の小さな総合病院の一薬局を比較的良い場所にすること、そしてその病院の院内学級をちょっと良くするくらいが限界で、しかも恒久的ではありません。仲間がいればもうちょっと出来るかもしれませんけど、そうなればその時考えます。
生きるってことはこのくらいでいいんじゃないかな？って思います。別に世界を知る必要もなければ、世の中を自由自在に動かす必要もない。ただ、次の世代がちょっとは感謝してくれる生き方をしようかな、とエゴイズムによって思うだけです。
結構私って俗っぽい人間ですし、本当は全然理論的でも客観的でもないんです。好きな人の一挙一動に一喜一憂しますからｗ
ですから私に対する指摘という部分は違うと思います。私はそこまで自分を高尚だと思っていませんし、そういった次元で物事を考えなくなってしまいました。直観も大切だと思うんですが、時として年少者を惑わせます。私はそれが嫌なだけなんです。
書きたいことをダラダラと書いてしまって伝わらない部分が多いかもしれませんが、どうかご理解ください。 ＪＩＮＧ
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ドレイク - 10/7/30(金) 0:31 - |
何があって悲観的になっているのかは詮索しないが、自己に秘められた能力を覚醒に導いても現世で成功するとは限らない。逆に言えば、能力を発揮していない人でも成功の可能性はある。
「無能だから成功しない」は一つの見解でしかなく、言い訳だ。仮に本当に無能なら、無能なりに成功する方法を考えるべき。
二極化とデルさんは言うが、結局は「諦める」と「諦めない」の差でしかないと思う。
これに一般論を加えるなら、如何に高い能力を有している人でも世間がそれ(能力)を必要としなければその人は成功者にはなり得ない。
能力が高かろうが低かろうが成功に導くことを諦めた者が努力に報われることは無きに等しい。
「無能だから成功しない」は一つの見解でしかなく、言い訳だ。仮に本当に無能なら、無能なりに成功する方法を考えるべき。
二極化とデルさんは言うが、結局は「諦める」と「諦めない」の差でしかないと思う。
これに一般論を加えるなら、如何に高い能力を有している人でも世間がそれ(能力)を必要としなければその人は成功者にはなり得ない。
能力が高かろうが低かろうが成功に導くことを諦めた者が努力に報われることは無きに等しい。
<sage>
<KDDI-CA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-CA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.232 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（22/6/5(日) 22:54）
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デル - 10/8/30(月) 22:40 - |
多くの人は目に見えるもの、感じられるものを無条件に経験として信じる。
それは後から振り返って見て、馬鹿げたことでも信じる。
天動説が正しいか地動説が正しか、実際の自分たちの生活には大きな影響はなくても、信仰上、或は、社会的な通念でどちらを信じている。
誰かが地球は丸いと言っただけで、自分で実際にその目で地球が丸いとは確かめなくても、地球は丸いと多くの人は信じる。
またサンタクロースは居ると子供は信じるが大人は信じない。
多くの人は自身が見た一面に拘る、物事の現象は球体のように存在し、その見る角度によって捉え方、感じ方が変わってくる。
多くの人は世の中には確実な物に溢れていると思ってる。
しかし、世の中に確実な物は存在しない。
人は十年前の出来事を知っていても、10分後に何が起こるかは誰も知らない。
多くの人は、ただ、今まで同じことを繰り返してきたから、これからも、そうなるだろうと考えているだけだ。
そして多くの人は流された結果、直面する現実は、自分はなんであの時、勇気を出して決断しなかったのか?という後悔だ。
なぜ、告白しなかったのか、なぜ、夢を先延ばしにしたのか?なぜ、妥協したのか?
そのうち言い訳がましく、もうそんな年ではないと言い出す。
所詮、人間とはこの世の中の存在の中ではゴミ芥に過ぎない。
だから何も遠慮しないで、自分が好きなようにしたところでなに大きな問題はない。
なら、なぜ言い訳したり、常識にとらわれて、自分の願望の実現に向けて行動を起こさないのか?
チャンスは目の前にぶら下がっているのに誰も掴もうとしない。
掴んだ者勝ちなのにグズグズ言って掴もうとしない。他人が掴むと嫉妬した挙げ句に陰口を叩く。
俺は一つの考え方と物の見方を示したに過ぎない。
それよりお前の考えを言えよ。
批難されるのが恐いか?
それは後から振り返って見て、馬鹿げたことでも信じる。
天動説が正しいか地動説が正しか、実際の自分たちの生活には大きな影響はなくても、信仰上、或は、社会的な通念でどちらを信じている。
誰かが地球は丸いと言っただけで、自分で実際にその目で地球が丸いとは確かめなくても、地球は丸いと多くの人は信じる。
またサンタクロースは居ると子供は信じるが大人は信じない。
多くの人は自身が見た一面に拘る、物事の現象は球体のように存在し、その見る角度によって捉え方、感じ方が変わってくる。
多くの人は世の中には確実な物に溢れていると思ってる。
しかし、世の中に確実な物は存在しない。
人は十年前の出来事を知っていても、10分後に何が起こるかは誰も知らない。
多くの人は、ただ、今まで同じことを繰り返してきたから、これからも、そうなるだろうと考えているだけだ。
そして多くの人は流された結果、直面する現実は、自分はなんであの時、勇気を出して決断しなかったのか?という後悔だ。
なぜ、告白しなかったのか、なぜ、夢を先延ばしにしたのか?なぜ、妥協したのか?
そのうち言い訳がましく、もうそんな年ではないと言い出す。
所詮、人間とはこの世の中の存在の中ではゴミ芥に過ぎない。
だから何も遠慮しないで、自分が好きなようにしたところでなに大きな問題はない。
なら、なぜ言い訳したり、常識にとらわれて、自分の願望の実現に向けて行動を起こさないのか?
チャンスは目の前にぶら下がっているのに誰も掴もうとしない。
掴んだ者勝ちなのにグズグズ言って掴もうとしない。他人が掴むと嫉妬した挙げ句に陰口を叩く。
俺は一つの考え方と物の見方を示したに過ぎない。
それよりお前の考えを言えよ。
批難されるのが恐いか?
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