真剣語り場掲示板 |
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来世と前世 ルシフェル 09/5/2(土) 9:31 |
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Re(1):来世と前世 眼鏡 09/5/2(土) 11:28 |
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Re(2):来世と前世 ルシフェル 09/5/2(土) 12:19 |
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Re(3):来世と前世 ボドネス 09/5/2(土) 14:02 |
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Re(4):来世と前世 ルシフェル 09/5/2(土) 14:19 |
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Re(4):来世と前世 ルシフェル 09/5/2(土) 16:51 |
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Re(4):来世と前世 ルシフェル 09/5/2(土) 16:57 |
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Re(5):来世と前世 ボドネス 09/5/3(日) 16:47 |
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Re(6):来世と前世 ルシフェル 09/5/3(日) 18:00 |
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Re(6):来世と前世 ルシフェル 09/5/3(日) 18:47 |
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Re(7):来世と前世 ボドネス 09/5/4(月) 6:24 |
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Re(8):来世と前世 ルシフェル 09/5/4(月) 8:28 |
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Re(8):来世と前世 優也 09/5/4(月) 11:46 |
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Re(7):来世と前世 ボドネス 09/5/4(月) 6:26 |
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Re(8):来世と前世 ルシフェル 09/5/4(月) 10:03 |
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Re(3):来世と前世 告発者 09/5/2(土) 14:30 |
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Re(4):来世と前世 ルシフェル 09/5/2(土) 16:48 |
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Re(3):来世と前世 眼鏡 09/5/2(土) 18:38 |
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Re(4):来世と前世 優也 09/5/2(土) 19:16 |
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Re(5):来世と前世 眼鏡 09/5/2(土) 20:18 |
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Re(6):来世と前世 優也 09/5/2(土) 21:36 |
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Re(7):来世と前世 ルシフェル 09/5/2(土) 22:06 |
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Re(8):来世と前世 眼鏡 09/5/3(日) 1:58 |
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Re(9):来世と前世 ルシフェル 09/5/3(日) 8:51 |
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Re(10):来世と前世 眼鏡 09/5/3(日) 10:28 |
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Re(11):来世と前世 ルシフェル 09/5/3(日) 11:26 |
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[投稿者削除] |
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Re(13):来世と前世 ルシフェル 09/5/3(日) 11:55 |
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Re(14):来世と前世 デル 09/5/3(日) 12:57 |
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Re(15):来世と前世 ルシフェル 09/5/3(日) 14:01 |
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Re(14):来世と前世 眼鏡 09/5/3(日) 13:00 |
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Re(15):来世と前世 ルシフェル 09/5/3(日) 13:56 |
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Re(16):来世と前世 眼鏡 09/5/4(月) 0:24 |
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Re(17):来世と前世 告発者 09/5/4(月) 3:28 |
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Re(18):来世と前世 告発者 09/5/4(月) 11:52 |
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Re(11):来世と前世 優也 09/5/3(日) 11:34 |
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[投稿者削除] |
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Re(6):来世と前世 おくり人 09/5/3(日) 16:45 |
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Re(2):来世と前世 告発者 09/5/2(土) 14:21 |
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Re(1):来世と前世 JING 09/5/4(月) 4:14 |
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Re(2):来世と前世 ニモ 09/5/4(月) 10:02 |
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Re(3):来世と前世 JING 09/5/4(月) 12:52 |
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Re(4):来世と前世 ニモ 09/5/4(月) 17:29 |
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Re(5):来世と前世 ルシフェル 09/5/5(火) 1:20 |
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Re(5):来世と前世 JING 09/5/5(火) 4:38 |
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Re(6):来世と前世 ニモ 09/5/5(火) 6:49 |
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Re(7):来世と前世 JING 09/5/5(火) 12:30 |
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Re(8):来世と前世 ニモ 09/5/5(火) 13:09 |
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Re(2):来世と前世 ルシフェル 09/5/4(月) 10:11 |
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Re(3):来世と前世 JING 09/5/4(月) 13:01 |
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ルシフェル
- 09/5/2(土) 9:31 -
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ボドネス君曰わく 今の自分が不幸なめに合うのは前世の人間が悪いことしたからみたいだよ
なんの根拠もないけど
そんな曖昧な事を悩んでる人に吹き込むのはどうかと思うよ
詳しくは悩み掲示板を参考に
なんの根拠もないけど
そんな曖昧な事を悩んでる人に吹き込むのはどうかと思うよ
詳しくは悩み掲示板を参考に
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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眼鏡 - 09/5/2(土) 11:28 - |
今を生きる方法としてボドネスさんのような考え方があるのはおかしな事ですか？
確かに逃避への依存性は高いかも知れませんが
生きていればいつかは『現実と向き合おう』と思う日がくると思います。
『それじゃあ今から死ねばいい』
と自殺を考えさせるような発言は許されるのですか？
何を選択するかは蒼さん(自分の体の価値の主さん)次第でしたが…
出来れば自分も、蒼さんやボドネスさんにはプラス思考で生きて行って欲しいです。
ただ、それが出来ないなら今は自分自身を生かせるだけでも良いと自分は思います。
生きて色々な経験を積めば
いつかはルシフェルさんの言うようにプラス思考で生きて行けるかも知れません。
確かに逃避への依存性は高いかも知れませんが
生きていればいつかは『現実と向き合おう』と思う日がくると思います。
『それじゃあ今から死ねばいい』
と自殺を考えさせるような発言は許されるのですか？
何を選択するかは蒼さん(自分の体の価値の主さん)次第でしたが…
出来れば自分も、蒼さんやボドネスさんにはプラス思考で生きて行って欲しいです。
ただ、それが出来ないなら今は自分自身を生かせるだけでも良いと自分は思います。
生きて色々な経験を積めば
いつかはルシフェルさんの言うようにプラス思考で生きて行けるかも知れません。
<KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/2(土) 12:19 -
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個人的に正しくはないと思うね
妄信者は死ぬまで妄信者だよ 前世だ来世だなんて最期までほざき続ける
今自分がマイナス思考だという事すら感じてない むしろそれが正しいとまで思ってやがる
改善しようと努力できないなんてオシマイだね
妄信者は死ぬまで妄信者だよ 前世だ来世だなんて最期までほざき続ける
今自分がマイナス思考だという事すら感じてない むしろそれが正しいとまで思ってやがる
改善しようと努力できないなんてオシマイだね
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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ボドネス - 09/5/2(土) 14:02 - |
▼ルシフェルさん：
>個人的に正しくはないと思うね
>妄信者は死ぬまで妄信者だよ 前世だ来世だなんて最期までほざき続ける
>今自分がマイナス思考だという事すら感じてない むしろそれが正しいとまで思ってやがる
>改善しようと努力できないなんてオシマイだね
おお、ワタシも有名になったものだ。
それにしても、そんなに改めてとりあげることか・・。
>個人的に正しくはないと思うね
>妄信者は死ぬまで妄信者だよ 前世だ来世だなんて最期までほざき続ける
>今自分がマイナス思考だという事すら感じてない むしろそれが正しいとまで思ってやがる
>改善しようと努力できないなんてオシマイだね
おお、ワタシも有名になったものだ。
それにしても、そんなに改めてとりあげることか・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB5)
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ルシフェル
- 09/5/2(土) 14:19 -
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馬鹿を吊し上げるというのも面白いものだよ
クラスの弱い奴を集団で虐める快楽に似てるね〜 なんてさ(笑)
クラスの弱い奴を集団で虐める快楽に似てるね〜 なんてさ(笑)
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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告発者 - 09/5/2(土) 14:21 - |
▼眼鏡くん
そうだね、｢かも｣しれない。
頭ごなしに否定するつもりはないんだ、前世でも神でも好きなモノを信じればいいと思うんだけど、上でルシフェルも言ってるように現実と向き合わなくなる事が心配なんだよね。
現にボドネスの発言は｢現実｣が飛ばされてるじゃん？
問題は過去世にあって、現世はその罰。罪を精算し来世に期待しましょうって事でしょ？
受け入れ難い現実がある人間にとってこれほどの逃避はないよな？
現実での問題が解決してないのに現実に戻ってくるだろうか？
君の言う通り逃避は元々誰でも持ってる防御機制だよ？
だけどなるべく浅い、しかも短期間であるべき機制であってスピリチュアルな思想とどっぷりってのは問題が多いように思うけど？
当事者がそれを求めるなら仕方ないとは俺も思うが…
そうだね、｢かも｣しれない。
頭ごなしに否定するつもりはないんだ、前世でも神でも好きなモノを信じればいいと思うんだけど、上でルシフェルも言ってるように現実と向き合わなくなる事が心配なんだよね。
現にボドネスの発言は｢現実｣が飛ばされてるじゃん？
問題は過去世にあって、現世はその罰。罪を精算し来世に期待しましょうって事でしょ？
受け入れ難い現実がある人間にとってこれほどの逃避はないよな？
現実での問題が解決してないのに現実に戻ってくるだろうか？
君の言う通り逃避は元々誰でも持ってる防御機制だよ？
だけどなるべく浅い、しかも短期間であるべき機制であってスピリチュアルな思想とどっぷりってのは問題が多いように思うけど？
当事者がそれを求めるなら仕方ないとは俺も思うが…
<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12;ser350259003026943;icc8981100010366287515f)
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告発者 - 09/5/2(土) 14:30 - |
▼ルシフェル
俺もルシフェルと同感かなぁ。
ボドネスのルシフェルへの返信を見てると特にそう思う。
多分同じ世界にいないんだな。俺やルシフェルが使う｢言語｣がもう通じないっていうか…
何を言っても｢信じてる｣人にはそれが世界の常識であり、定説であり真理なんだろ？
疑義を差し挟む余地もない。
なんだかひたすら遠いわぁ。
俺もルシフェルと同感かなぁ。
ボドネスのルシフェルへの返信を見てると特にそう思う。
多分同じ世界にいないんだな。俺やルシフェルが使う｢言語｣がもう通じないっていうか…
何を言っても｢信じてる｣人にはそれが世界の常識であり、定説であり真理なんだろ？
疑義を差し挟む余地もない。
なんだかひたすら遠いわぁ。
<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12;ser350259003026943;icc8981100010366287515f)
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ルシフェル
- 09/5/2(土) 16:48 -
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根性 前向き 心意気 努力って言葉を普段から使わないのだろうね
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/2(土) 16:51 -
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つ〜か 答えてくれよ
前世に悪いことすると現世に影響するって誰が決めたのだよ なんでその人はそんな事知ってるの？
ミジンコやバクテリアにも前世ってあるのか？
前世に悪いことすると現世に影響するって誰が決めたのだよ なんでその人はそんな事知ってるの？
ミジンコやバクテリアにも前世ってあるのか？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/2(土) 16:57 -
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もう一つ！
前世が犯した罪を現世の人間が償うって事は
貴方の前世は大変な罪を犯しているので 貴方は死んで償いなさいと言われたら来世の為に死ぬのか？
お金だったらお金を払うのか？
前世が犯した罪を現世の人間が償うって事は
貴方の前世は大変な罪を犯しているので 貴方は死んで償いなさいと言われたら来世の為に死ぬのか？
お金だったらお金を払うのか？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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眼鏡 - 09/5/2(土) 18:38 - |
人は生きている限り退行性であり進行性であり成長・発達します。
ルシフェルさんも告発者さんもそうして今の自分自身を形成していったのではありませんか？
そして今からも人との出会いや色々な経験を通して成長・発達していくはずです。
ボドネスさんも成長・発達していくはずです。
そして色々な視点を見つけて行くはずです。
ルシフェルさんも告発者さんもそうして今の自分自身を形成していったのではありませんか？
そして今からも人との出会いや色々な経験を通して成長・発達していくはずです。
ボドネスさんも成長・発達していくはずです。
そして色々な視点を見つけて行くはずです。
<KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
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優也 - 09/5/2(土) 19:16 - |
今のままの自分に降りかかった災いを前世のせいにして責任転嫁してるようでは一生成長はないかと…要は発想の転換が必要なのですよ。
<DoCoMo/2.0 F902iS(c100;TB;W23H12;ser357661000834513;icc8981100010569867410f)
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眼鏡 - 09/5/2(土) 20:18 - |
発想の転換も成長・発達の１つではないでしょうか？
<KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/5/14(木) 11:07）
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優也 - 09/5/2(土) 21:36 - |
発想の転換をできればの話だけどね。今のような状態では到底無理でしょうね…
<DoCoMo/2.0 F902iS(c100;TB;W23H12;ser357661000834513;icc8981100010569867410f)
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ルシフェル
- 09/5/2(土) 22:06 -
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つまりそういう事
発想の転換なんて容易じゃないよ
今までの自分が嫌になったり 間違いに気付いたりしなきゃ変われない
発想の転換なんて容易じゃないよ
今までの自分が嫌になったり 間違いに気付いたりしなきゃ変われない
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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眼鏡 - 09/5/3(日) 1:58 - |
ボドネスさんがいま信じている心の支えを否定されたらどう思うでしょう？
『自分の考えは間違っていた』と思うでしょうか？
それとも
『自分の信じているモノは間違っていない』と思うでしょうか？
自分だったら後者だと思います。
そして今の考え方に固執するかも知れません。
『自分の考えは間違っていた』と思うでしょうか？
それとも
『自分の信じているモノは間違っていない』と思うでしょうか？
自分だったら後者だと思います。
そして今の考え方に固執するかも知れません。
<KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/3(日) 8:51 -
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固執するならすれば良いんじゃね？
そこは個人の自由でしょ
ただそんな風に固執しなくてももっと良い道は沢山あるってだけで
俺が言いたいのは今の自分に降りかかる不幸を前世におきた事に理由付ける事を一切止めて
全て自分自身の責任にしてしまう
そこから考えながら努力できる人間の方が強いと思うよ
そこは個人の自由でしょ
ただそんな風に固執しなくてももっと良い道は沢山あるってだけで
俺が言いたいのは今の自分に降りかかる不幸を前世におきた事に理由付ける事を一切止めて
全て自分自身の責任にしてしまう
そこから考えながら努力できる人間の方が強いと思うよ
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眼鏡 - 09/5/3(日) 10:28 - |
その不幸が内的要因 （自分自身の行い）で起こっているならそれは自分自身の責任として受け止めるべきだと自分も思います。
ただ外的要因（環境的要因）の場合は別だと思います。
両親が病気で早くに亡くなってしまった。
子供が防ぐことの出来ない病気で亡くなってしまった。
身近で戦争が起きて平穏な生活が送れない。
身体のどこかに先天的な障害を抱え、日常生活に支障をきたしている。
受け止める年齢や性別、考え方や感じ方によって異なると思いますが
これらのことを不幸だと感じ、どう処理すれば良いかとなった時
ボドネスさんの様に 関連付けるのではないでしょうか。
『仕方無い事だった』と片付けられるなら
その方がいくらか楽に感じるはずです。
前世なんてあるかないか分からない頃の自分自身の罪と関連付けて
やり場のない悲しみを処理しているのかも知れません。
ただ外的要因（環境的要因）の場合は別だと思います。
両親が病気で早くに亡くなってしまった。
子供が防ぐことの出来ない病気で亡くなってしまった。
身近で戦争が起きて平穏な生活が送れない。
身体のどこかに先天的な障害を抱え、日常生活に支障をきたしている。
受け止める年齢や性別、考え方や感じ方によって異なると思いますが
これらのことを不幸だと感じ、どう処理すれば良いかとなった時
ボドネスさんの様に 関連付けるのではないでしょうか。
『仕方無い事だった』と片付けられるなら
その方がいくらか楽に感じるはずです。
前世なんてあるかないか分からない頃の自分自身の罪と関連付けて
やり場のない悲しみを処理しているのかも知れません。
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ルシフェル
- 09/5/3(日) 11:26 -
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んなのただの逃げじゃん
環境なんて考えても仕方ないでしょ？
変えられるなら改善するべきだけど
今の環境の中で自分に出来るだけの事をするだけじゃん
環境なんて考えても仕方ないでしょ？
変えられるなら改善するべきだけど
今の環境の中で自分に出来るだけの事をするだけじゃん
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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優也 - 09/5/3(日) 11:34 - |
内的だろうが外的だろうが他のもののせいにして何か変わりますか？結局現実から逃げているに過ぎないよ。ましてや前世がどうのこうのとかアホらしいわ。まぁ個人の自由だけどね。
<DoCoMo/2.0 F902iS(c100;TB;W23H12;ser357661000834513;icc8981100010569867410f)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/18(木) 19:43）
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ルシフェル
- 09/5/3(日) 11:55 -
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顔は整形できますよ
んでもって外見ではなく内面で勝負してる人もいるよね
外見も内面も改善しようと努力することは誰にもか可能だよ
んでもって外見ではなく内面で勝負してる人もいるよね
外見も内面も改善しようと努力することは誰にもか可能だよ
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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デル - 09/5/3(日) 12:57 - |
▼ルシフェルさん：
現世をコントロールできない役立たずに限って、前世がどうだったとか言い逃れする。
仮に前世とやらがあったとして、今生きていくことに何の関係があるんでしょうか?
前世での悪行を反省して、何か見返りがあるのだろうか?
そんなことを考えてるから目の前の現実が見えてこない。
現世で不幸になるはずだよ。
現世をコントロールできない役立たずに限って、前世がどうだったとか言い逃れする。
仮に前世とやらがあったとして、今生きていくことに何の関係があるんでしょうか?
前世での悪行を反省して、何か見返りがあるのだろうか?
そんなことを考えてるから目の前の現実が見えてこない。
現世で不幸になるはずだよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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眼鏡 - 09/5/3(日) 13:00 - |
『内面も外見も改善しようと努力しようとする事は誰でも可能』
ルシフェルさんの言う通りです。
ルシフェルさんは『仕方無い』という形で現状を受け止めるようとする。
ボドネスさんは『前世との関連』という形で現状を受け止めるようとしている。
今はただ現状から逃げているだけに見えますが
受容の途中段階だと自分は思います。
受容の経過が異なるだけで
人は皆、時間の経過とともに受容していきます。
受容までの時間も人それぞれですが…
ルシフェルさんの言う通りです。
ルシフェルさんは『仕方無い』という形で現状を受け止めるようとする。
ボドネスさんは『前世との関連』という形で現状を受け止めるようとしている。
今はただ現状から逃げているだけに見えますが
受容の途中段階だと自分は思います。
受容の経過が異なるだけで
人は皆、時間の経過とともに受容していきます。
受容までの時間も人それぞれですが…
<KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/3(日) 13:56 -
|
仕方ない事をピンチだ不幸だなんて考えても無意味
悩むではなく考える
今自分の出来る限りの努力が出来るか出来ないか 前世だ来世なんて関係ない
悩むではなく考える
今自分の出来る限りの努力が出来るか出来ないか 前世だ来世なんて関係ない
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/3(日) 14:01 -
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簡単な話 前世だ来世だとか考えてるから不幸になるって事だね
つ〜か本当の人間としての強さを持ち合わせてないんだろうな
つ〜か本当の人間としての強さを持ち合わせてないんだろうな
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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おくり人 - 09/5/3(日) 16:45 - |
おくり先は間違ったじゃない？
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09/serNSOFA315932
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ボドネス - 09/5/3(日) 16:47 - |
▼ルシフェルさん：
ふむふむ、またせたね。
お答えしよう。
まず、勝手にみんな、きめつけてるけど、前世とか、そんなんだけで人生考えてるわけじゃない。
こういう考えもあるということ。
実際両方を交えて生活してる。
ワタシは君みたいにいじめる人をいじめるのが好き。
わざといじめられてる人のとこに寄っていって仲良くしたり、んでいじめる奴の反応を見るのがおもしろい。
君は自分で自分のことを賞賛しているけど、ただ自己中なだけ。だれも君を認めてない。
人のことを考えられない人間が幸せになれるわけない。
（誰が決めた？）君の口癖。子供がよく使う。
決められたら従うのか。
たとえば先人の「いいことをすればいいことが返ってくる。」
この言葉の意味はわからないのか。決められたら理解するのか。
ミジンコの前世についてだけど、スピリチュアルの本を参照にするといい。
ただワタシを蹴落とすだけの質問じゃない限り、興味があるのだろう。
前世に悪いことをすれば今世に・・だけど、悪いことをした今世に返ってくるものもあれば来世、又自分にではなく知人や家族に返ることがある。と書には書いてある。
・・・だから死んで償え（意思）といわれ、死ぬ（意思）じゃなく、そういうシステム。意思とは関係ない。
君の質問には相手が答えられてプラマイゼロ。答えられなかったら非難・・の自分に有利、相手に不利な立場でしか投稿できない。
それは君の弱さを物語っている。
科学で証明できないものは信じない、受け入れない君にワタシから質問したい・・。
いいか。
ふむふむ、またせたね。
お答えしよう。
まず、勝手にみんな、きめつけてるけど、前世とか、そんなんだけで人生考えてるわけじゃない。
こういう考えもあるということ。
実際両方を交えて生活してる。
ワタシは君みたいにいじめる人をいじめるのが好き。
わざといじめられてる人のとこに寄っていって仲良くしたり、んでいじめる奴の反応を見るのがおもしろい。
君は自分で自分のことを賞賛しているけど、ただ自己中なだけ。だれも君を認めてない。
人のことを考えられない人間が幸せになれるわけない。
（誰が決めた？）君の口癖。子供がよく使う。
決められたら従うのか。
たとえば先人の「いいことをすればいいことが返ってくる。」
この言葉の意味はわからないのか。決められたら理解するのか。
ミジンコの前世についてだけど、スピリチュアルの本を参照にするといい。
ただワタシを蹴落とすだけの質問じゃない限り、興味があるのだろう。
前世に悪いことをすれば今世に・・だけど、悪いことをした今世に返ってくるものもあれば来世、又自分にではなく知人や家族に返ることがある。と書には書いてある。
・・・だから死んで償え（意思）といわれ、死ぬ（意思）じゃなく、そういうシステム。意思とは関係ない。
君の質問には相手が答えられてプラマイゼロ。答えられなかったら非難・・の自分に有利、相手に不利な立場でしか投稿できない。
それは君の弱さを物語っている。
科学で証明できないものは信じない、受け入れない君にワタシから質問したい・・。
いいか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB5)
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ルシフェル
- 09/5/3(日) 18:00 -
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質問とは？
結局スピリチュアルな本かよ… テレビや本の影響ですか…
結局スピリチュアルな本かよ… テレビや本の影響ですか…
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/3(日) 18:47 -
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つ〜かもう証明されたようなもんじゃん
スピリチュアルな本を読んだ 書いてあった…
それは真実かどうかも分からない 著者がテキトーな事をかいてるかもしれない可能性がある中で
ボドネス君は自分自身が見た 体験した事を全く書いてないのな
つまりだ 納豆食べたら痩せられるんだって！発掘あるある大辞典で言ってたよ！ と言ってるのと変わらないのだよ
スピリチュアルな本を読んだ 書いてあった…
それは真実かどうかも分からない 著者がテキトーな事をかいてるかもしれない可能性がある中で
ボドネス君は自分自身が見た 体験した事を全く書いてないのな
つまりだ 納豆食べたら痩せられるんだって！発掘あるある大辞典で言ってたよ！ と言ってるのと変わらないのだよ
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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眼鏡 - 09/5/4(月) 0:24 - |
考える事は悩む事から始まるのだと思います。
『どうしてこうなんだろ？』
『どうしてああなんだろ？』
考える事の出発点です。
『こうだからああなんではないだろうか？』
『ああだからこうなんではないだろうか？』
考えながら道を選択して行く。
線路の分岐点です。
どの道を選んだとしても
皆その道を信じて進みます。
お客さんを安全に運ぶのが目的の電車もあれば
お客さんを早く運ぶ事を目的とする電車もあります。
貨物列車もあります。
線路を点検する電車もあります。
各駅停車の電車もあれば
指定の駅でしか止まらない電車もあります。
途中で連結をする電車もあれば
客車や貨物を切り離す電車もあります。
終点は１つしかありませんが
終点までの道のりは無数にあります。
終点に行く目的も無数にあります。
ルシフェルさんもボドネスさんも
どうかお互いの考え方や生き方を
侮辱したり否定しないで下さい。
どうかお願いします。
『どうしてこうなんだろ？』
『どうしてああなんだろ？』
考える事の出発点です。
『こうだからああなんではないだろうか？』
『ああだからこうなんではないだろうか？』
考えながら道を選択して行く。
線路の分岐点です。
どの道を選んだとしても
皆その道を信じて進みます。
お客さんを安全に運ぶのが目的の電車もあれば
お客さんを早く運ぶ事を目的とする電車もあります。
貨物列車もあります。
線路を点検する電車もあります。
各駅停車の電車もあれば
指定の駅でしか止まらない電車もあります。
途中で連結をする電車もあれば
客車や貨物を切り離す電車もあります。
終点は１つしかありませんが
終点までの道のりは無数にあります。
終点に行く目的も無数にあります。
ルシフェルさんもボドネスさんも
どうかお互いの考え方や生き方を
侮辱したり否定しないで下さい。
どうかお願いします。
<KDDI-KC3B UP.Browser/6.2.0.13.2 (GUI) MMP/2.0
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告発者 - 09/5/4(月) 3:28 - |
▼眼鏡くん
面白い例えだね、それに言い得て妙だなぁ。
鉄道をそんな風に考えた事はなかったな。
ちょっと感動した。
だけどこの投稿はタイミング的にちょっと早かったんじゃないかな？
ボドネスからルシフェルへの質問があるみたいだったんで…
このまま議論は終息に向かうと思うけど…
ボドネスがルシフェルに何をいうのか聞いてみたかったなぁ。
ボドネスのルシフェルへのレスは論点がズレてるし、だからこそ最後まで聞いてみたかったんだが…
相手を侮辱しない、生き方を否定しないってのはその通りなんだけどもね。
公開の場での議論っていうのは傍観者が主役であって論戦を張ってる方は、まぁ演者っていうか…
全部ひっくるめて観てる人が判断する訳だから。
もちろん君が見苦しいと思ったら注意するのは当然アリだと思う。
別に俺はルシフェルの何を知ってる訳でもないけど、ルシフェルだって現実にボドネスみたいな考えの人の所に行って｢お前達は間違ってる｣なんてやらないと思うんだ。
｢好きにすれば？｣って感じだと思うよ現実にはね。
相手を否定せずに相手の言う事を否定するのは難しいよな。
特にこういう話題の場合は意見＝生き方になるから。
面白い例えだね、それに言い得て妙だなぁ。
鉄道をそんな風に考えた事はなかったな。
ちょっと感動した。
だけどこの投稿はタイミング的にちょっと早かったんじゃないかな？
ボドネスからルシフェルへの質問があるみたいだったんで…
このまま議論は終息に向かうと思うけど…
ボドネスがルシフェルに何をいうのか聞いてみたかったなぁ。
ボドネスのルシフェルへのレスは論点がズレてるし、だからこそ最後まで聞いてみたかったんだが…
相手を侮辱しない、生き方を否定しないってのはその通りなんだけどもね。
公開の場での議論っていうのは傍観者が主役であって論戦を張ってる方は、まぁ演者っていうか…
全部ひっくるめて観てる人が判断する訳だから。
もちろん君が見苦しいと思ったら注意するのは当然アリだと思う。
別に俺はルシフェルの何を知ってる訳でもないけど、ルシフェルだって現実にボドネスみたいな考えの人の所に行って｢お前達は間違ってる｣なんてやらないと思うんだ。
｢好きにすれば？｣って感じだと思うよ現実にはね。
相手を否定せずに相手の言う事を否定するのは難しいよな。
特にこういう話題の場合は意見＝生き方になるから。
<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12;ser350259003026943;icc8981100010366287515f)
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JING - 09/5/4(月) 4:14 - |
▼ルシフェルさん：
私は前世に対して総ての責任を考えるなんてくだらないことだと思います。何故かと言えば、そういったことを理由に出して相手にしたり顔で説教したとしても、相手は何にも感じないでしょうし、場合によっては嫌な思いをするからです。
ってか、極端な話前世が無いとは言いません。ただ、それを理由にしたりして自分の現実から目を背けていたりする輩は大嫌いです。
確かに、親から受け継いだものや自分自身の性質なんかはどうしようも出来ない事です。だからこそ、今現在の自分はどのような問題点があるのかを吟味して、対処していくことが肝要なのではないでしょうか。
悩んでいる人に何かを申し上げるときは、何が根本的な問題で、対処法はなんであるのか、そして相手にとって有意義になるようにしなければならないと私は思っています。別段前世論や輪廻転生を信じるのは勝手ですが、それを人に押し付け、ましてや、この２つも理論的には非常に難しい以上十分な考察と、それを伝える努力をしなければならないのに、それもしないで、ただただ表面的な事象を伝えるのみというのは、愚の骨頂だと思いますね。
大体の話が信じることと知ることに差があることも分からない人が多い人種として、宗教家が私は居ると思います。もちろん、非常に理知的ですばらしい考えを持った方もいらっしゃいますが、例えばどこぞの宗教団体みたいに人を貶したり、悩みを教義からアドバイスしたりするのはどうなんでしょうねぇ。
まぁぶっちゃけて言えば、正当な根拠に基づかない独善が如何に愚かであるか歴史を見れば分かると思うんですけどね。例えば、それ系の論理が悪用されたのが免罪符じゃないですか。他にも末法思想なんかもありますけどね。
ただ、本気でそれを信じて、他人に伝えようとしている人が多いのは驚きです。自分がどれほど高尚な人物だと思っているんでしょうか。人から批判されるようなこと言ってしまっている時点で未熟なのに。それを理解しているのか、していないのかが人間の差に現れると思います。だからこそ、マザーテレサみたいな宗教家は宗派を超え、人種を超えて活躍できましたし、他者を攻撃する宗教家（名前は出しませんが）は最期は寂しいことになるんじゃないでしょうか。
私は前世に対して総ての責任を考えるなんてくだらないことだと思います。何故かと言えば、そういったことを理由に出して相手にしたり顔で説教したとしても、相手は何にも感じないでしょうし、場合によっては嫌な思いをするからです。
ってか、極端な話前世が無いとは言いません。ただ、それを理由にしたりして自分の現実から目を背けていたりする輩は大嫌いです。
確かに、親から受け継いだものや自分自身の性質なんかはどうしようも出来ない事です。だからこそ、今現在の自分はどのような問題点があるのかを吟味して、対処していくことが肝要なのではないでしょうか。
悩んでいる人に何かを申し上げるときは、何が根本的な問題で、対処法はなんであるのか、そして相手にとって有意義になるようにしなければならないと私は思っています。別段前世論や輪廻転生を信じるのは勝手ですが、それを人に押し付け、ましてや、この２つも理論的には非常に難しい以上十分な考察と、それを伝える努力をしなければならないのに、それもしないで、ただただ表面的な事象を伝えるのみというのは、愚の骨頂だと思いますね。
大体の話が信じることと知ることに差があることも分からない人が多い人種として、宗教家が私は居ると思います。もちろん、非常に理知的ですばらしい考えを持った方もいらっしゃいますが、例えばどこぞの宗教団体みたいに人を貶したり、悩みを教義からアドバイスしたりするのはどうなんでしょうねぇ。
まぁぶっちゃけて言えば、正当な根拠に基づかない独善が如何に愚かであるか歴史を見れば分かると思うんですけどね。例えば、それ系の論理が悪用されたのが免罪符じゃないですか。他にも末法思想なんかもありますけどね。
ただ、本気でそれを信じて、他人に伝えようとしている人が多いのは驚きです。自分がどれほど高尚な人物だと思っているんでしょうか。人から批判されるようなこと言ってしまっている時点で未熟なのに。それを理解しているのか、していないのかが人間の差に現れると思います。だからこそ、マザーテレサみたいな宗教家は宗派を超え、人種を超えて活躍できましたし、他者を攻撃する宗教家（名前は出しませんが）は最期は寂しいことになるんじゃないでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
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ボドネス - 09/5/4(月) 6:24 - |
▼ルシフェルさん：
>つ〜かもう証明されたようなもんじゃん
>スピリチュアルな本を読んだ 書いてあった…
>それは真実かどうかも分からない 著者がテキトーな事をかいてるかもしれない可能性がある中で
>ボドネス君は自分自身が見た 体験した事を全く書いてないのな
>つまりだ 納豆食べたら痩せられるんだって！発掘あるある大辞典で言ってたよ！ と言ってるのと変わらないのだよ
今朝は早く起きなきゃならなかったのに目覚まし消してしまった。
でも数十分後、起きることができた。
守護霊さま、ありがとう。
信じるものにはこういうこともある。
>つ〜かもう証明されたようなもんじゃん
>スピリチュアルな本を読んだ 書いてあった…
>それは真実かどうかも分からない 著者がテキトーな事をかいてるかもしれない可能性がある中で
>ボドネス君は自分自身が見た 体験した事を全く書いてないのな
>つまりだ 納豆食べたら痩せられるんだって！発掘あるある大辞典で言ってたよ！ と言ってるのと変わらないのだよ
今朝は早く起きなきゃならなかったのに目覚まし消してしまった。
でも数十分後、起きることができた。
守護霊さま、ありがとう。
信じるものにはこういうこともある。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB5)
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ボドネス - 09/5/4(月) 6:26 - |
▼ルシフェルさん：
>つ〜かもう証明されたようなもんじゃん
>スピリチュアルな本を読んだ 書いてあった…
>それは真実かどうかも分からない 著者がテキトーな事をかいてるかもしれない可能性がある中で
>ボドネス君は自分自身が見た 体験した事を全く書いてないのな
>つまりだ 納豆食べたら痩せられるんだって！発掘あるある大辞典で言ってたよ！ と言ってるのと変わらないのだよ
相変わらず、勝手に判断するのね。
歴史の教科書に書いてあった、それが真実かどうか・・と一緒。
歴史も覆っている。
>つ〜かもう証明されたようなもんじゃん
>スピリチュアルな本を読んだ 書いてあった…
>それは真実かどうかも分からない 著者がテキトーな事をかいてるかもしれない可能性がある中で
>ボドネス君は自分自身が見た 体験した事を全く書いてないのな
>つまりだ 納豆食べたら痩せられるんだって！発掘あるある大辞典で言ってたよ！ と言ってるのと変わらないのだよ
相変わらず、勝手に判断するのね。
歴史の教科書に書いてあった、それが真実かどうか・・と一緒。
歴史も覆っている。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB5)
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ルシフェル
- 09/5/4(月) 8:28 -
|
あらあら(-.-;)
今度は守護霊が出て来ちゃったよ…
ここまでくると立派な危ない人間だね〜
ましてや俺が自分自身が体験した〜なんて書いた後に書くなんて… 可愛いとこもあるのだね(笑)
悪く言えばただのアホだけど(≧∇≦)
ちなみに俺もアラーム無しに起きれますが？守護霊がどう関係してんの？
今度は守護霊が出て来ちゃったよ…
ここまでくると立派な危ない人間だね〜
ましてや俺が自分自身が体験した〜なんて書いた後に書くなんて… 可愛いとこもあるのだね(笑)
悪く言えばただのアホだけど(≧∇≦)
ちなみに俺もアラーム無しに起きれますが？守護霊がどう関係してんの？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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ニモ - 09/5/4(月) 10:02 - |
もっとわかりやすく説明してください。JINGさんは説明難しすぎるし専門用語ばかりでわからない。これだと論文とかの説明は良いかもしれないけど普通ではただのウンチクだし下手したら嫌がられるよ。でも、僕も自分の意見を押しつけるのはあまり好きではないです。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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ルシフェル
- 09/5/4(月) 10:03 -
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全然一緒じゃない根本的に違うよ 宗教が洗脳の手段として使われているのは事実だし？
もう少し理屈を考えたまえよ
それにしても今時の守護霊って便利だね(笑) アラームみたいな役割してくれるんでしょ？
もう少し理屈を考えたまえよ
それにしても今時の守護霊って便利だね(笑) アラームみたいな役割してくれるんでしょ？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 09/5/4(月) 10:11 -
|
俺は宗教とか神とか全く信じてないんでね
信じてるのは自分自身だけ 辛い事があっても自分で受け止めて 対処し努力も怠らない
神や守護霊は人を救えない 存在したとしても実に無力な輩だと思う
ある宗教を信仰してる人が俺に言ったよ
神がこの世界を作り人類を創造したことに感謝しなければならないと
俺は聞いてみたよ
世界や人間を創造したのが神なら神を創造したのは誰かと
神はどうやって生まれたのかと
その人は答えられなかったよ
(^_^)
信じてるのは自分自身だけ 辛い事があっても自分で受け止めて 対処し努力も怠らない
神や守護霊は人を救えない 存在したとしても実に無力な輩だと思う
ある宗教を信仰してる人が俺に言ったよ
神がこの世界を作り人類を創造したことに感謝しなければならないと
俺は聞いてみたよ
世界や人間を創造したのが神なら神を創造したのは誰かと
神はどうやって生まれたのかと
その人は答えられなかったよ
(^_^)
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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優也 - 09/5/4(月) 11:46 - |
今まで宗教や霊感商法にはまる人の気が知れなかったけど、君みたいな人がはまるんだろうね。ご愁傷様(￣▽￣;)結局自分の人生なんだから自分で切り開くしかないと思いますけど？
<DoCoMo/2.0 F902iS(c100;TB;W23H12;ser357661000834513;icc8981100010569867410f)
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告発者 - 09/5/4(月) 11:52 - |
▼眼鏡くん
ごめん、ちょっと訂正。
>だけどこの投稿はタイミング的にちょっと早かったんじゃないかな？
>ボドネスからルシフェルへの質問があるみたいだったんで…
>このまま議論は終息に向かうと思うけど…
この部分だけどタイミング云々は関係ないね。申し訳ない。
変だな、嫌だなと思ったら意見する。当たり前の事だよね、俺が眼鏡くんにタイミングが〜なんて言う事じゃないね。
ごめんよ。
ごめん、ちょっと訂正。
>だけどこの投稿はタイミング的にちょっと早かったんじゃないかな？
>ボドネスからルシフェルへの質問があるみたいだったんで…
>このまま議論は終息に向かうと思うけど…
この部分だけどタイミング云々は関係ないね。申し訳ない。
変だな、嫌だなと思ったら意見する。当たり前の事だよね、俺が眼鏡くんにタイミングが〜なんて言う事じゃないね。
ごめんよ。
<sage>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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JING - 09/5/4(月) 12:52 - |
▼ニモさん：
大変申し訳ありません。努力してこんなもんなんです。どうしても文語体にしようとか、もうちょっと短く表現しようとかって考えてしまって↓↓ 普通にメールみたいな文章にしようかなぁ？とも思うんですけど、真面目にコメントするのにそういうのは違うかなぁ？とか考えちゃって･･･すみません。
分かりやすくというか、口でいうような感じで言うと･･････↓みたいな感じになります。
まず、前世が無いとまでは言わないけど、前世があると考えるんだったら、きちんとした説明とか、論述があるはず。なのに、そういう説明も一切無い状態で、ただ
『前世で悪い子だったからだよ〜、今回で改善すればいいんじゃね？ｗ』って言われたって、言われた側からすれば、
『あ？何キチガィみたいな事言ってんの？』みたいな感じになるんじゃないかなぁ････と。
じゃぁ、何をすれば良いかっつったら、とりあえず現在進行形で当人が悩んでることを解決することだから、そのための方法を一緒に考えたりすればいいじゃん？なのに、前世だとか訳分かんない事いって、結局混乱させたりして、事態を解決することにはなんないし、精神的に前向きになれるかも知んないけど、んなもん本当の解決とは違うしね。
本人の心情として、それを信じるのは勝手だけど、それで世の中解決するほど甘くないし。逆に、それを信じてるけどマザーテレサとかみたいに実務的な部分でも成功してる人も居るし。こんだけ批判されるって事は自分が正しく無いって事なのがわかんないってとこが素敵じゃない？
オレの場合は前世とか信じてないわけじゃないけど、経験則とか理詰めで考えればあり得ないわけじゃないし。でも、それがあるから理論的にものを考えないってのもおかしな話だし。きちっと道筋立てて、正しく整った形の解決策とかを言うのが一番いいと思うんだけどね。
みたいな感じになります！泣 すみません、これでも分かりにくいと思うんです。１つの事柄に対して語弊が無いように説明すると、どうしても長くなりがちで、悪い癖だとは思ってるですが･･････意味不明な点や細かい指摘はガンガンしていただければと思います。本当にすみません。
大変申し訳ありません。努力してこんなもんなんです。どうしても文語体にしようとか、もうちょっと短く表現しようとかって考えてしまって↓↓ 普通にメールみたいな文章にしようかなぁ？とも思うんですけど、真面目にコメントするのにそういうのは違うかなぁ？とか考えちゃって･･･すみません。
分かりやすくというか、口でいうような感じで言うと･･････↓みたいな感じになります。
まず、前世が無いとまでは言わないけど、前世があると考えるんだったら、きちんとした説明とか、論述があるはず。なのに、そういう説明も一切無い状態で、ただ
『前世で悪い子だったからだよ〜、今回で改善すればいいんじゃね？ｗ』って言われたって、言われた側からすれば、
『あ？何キチガィみたいな事言ってんの？』みたいな感じになるんじゃないかなぁ････と。
じゃぁ、何をすれば良いかっつったら、とりあえず現在進行形で当人が悩んでることを解決することだから、そのための方法を一緒に考えたりすればいいじゃん？なのに、前世だとか訳分かんない事いって、結局混乱させたりして、事態を解決することにはなんないし、精神的に前向きになれるかも知んないけど、んなもん本当の解決とは違うしね。
本人の心情として、それを信じるのは勝手だけど、それで世の中解決するほど甘くないし。逆に、それを信じてるけどマザーテレサとかみたいに実務的な部分でも成功してる人も居るし。こんだけ批判されるって事は自分が正しく無いって事なのがわかんないってとこが素敵じゃない？
オレの場合は前世とか信じてないわけじゃないけど、経験則とか理詰めで考えればあり得ないわけじゃないし。でも、それがあるから理論的にものを考えないってのもおかしな話だし。きちっと道筋立てて、正しく整った形の解決策とかを言うのが一番いいと思うんだけどね。
みたいな感じになります！泣 すみません、これでも分かりにくいと思うんです。１つの事柄に対して語弊が無いように説明すると、どうしても長くなりがちで、悪い癖だとは思ってるですが･･････意味不明な点や細かい指摘はガンガンしていただければと思います。本当にすみません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
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JING - 09/5/4(月) 13:01 - |
▼ルシフェルさん：
『神様とやらが全知全能なら、自分の命令を聞かない女を作れるのか？作れないなら全能じゃないし、作れたとして命令を聞かせられないなら、やっぱり全能じゃないじゃないか』とかってこともありますね笑
私は、一般的に言うような神様信じてるわけじゃないですよ。随分前に申し上げたとおり、数学的に考えたときに総てを説明できる法則があるだろう、とか。今人間が知っているファクターだけで全部じゃないだろうなぁ、とか。は考えますけどね。
もちろん、その中に前世も入ります。前世の有無ではなくて、どちらかといえば遺伝子学的な問題に入りますけどね。これは、学術的に証明しようと試みましたけど、論文出して先生に怒られたんで書きません。
神やら守護霊やらいたとして、なんらかのファクターになる可能性はありますが結局は本人の選択と能力の問題だと私も思います。ただ、天秤が完全に同等になっているときとかは力を発揮できるかもしれません。
ってか･････神がこの世界をつくり〜でしたっけ？すごいですね。何に感謝すればいいんでしょうか。虐待があることですかね、同性愛者に偏見があることですか、あぁ、女性に生理痛があることかもしれませんね笑
確かに、今生きている以上、他の生物を殺してますから、そういったことに感謝はしなければいけないと思いますし、調理してくれた方にも感謝しなければならないと思います。ただ、それは神とか何だとかっちゅうもんじゃないと思いますけどね。
ま、だいぶ主題から離れましたけど、私が申し上げたいのは、悩みに対して前世論を持ち出すなんて馬鹿げているというか最低だ。ということです
『神様とやらが全知全能なら、自分の命令を聞かない女を作れるのか？作れないなら全能じゃないし、作れたとして命令を聞かせられないなら、やっぱり全能じゃないじゃないか』とかってこともありますね笑
私は、一般的に言うような神様信じてるわけじゃないですよ。随分前に申し上げたとおり、数学的に考えたときに総てを説明できる法則があるだろう、とか。今人間が知っているファクターだけで全部じゃないだろうなぁ、とか。は考えますけどね。
もちろん、その中に前世も入ります。前世の有無ではなくて、どちらかといえば遺伝子学的な問題に入りますけどね。これは、学術的に証明しようと試みましたけど、論文出して先生に怒られたんで書きません。
神やら守護霊やらいたとして、なんらかのファクターになる可能性はありますが結局は本人の選択と能力の問題だと私も思います。ただ、天秤が完全に同等になっているときとかは力を発揮できるかもしれません。
ってか･････神がこの世界をつくり〜でしたっけ？すごいですね。何に感謝すればいいんでしょうか。虐待があることですかね、同性愛者に偏見があることですか、あぁ、女性に生理痛があることかもしれませんね笑
確かに、今生きている以上、他の生物を殺してますから、そういったことに感謝はしなければいけないと思いますし、調理してくれた方にも感謝しなければならないと思います。ただ、それは神とか何だとかっちゅうもんじゃないと思いますけどね。
ま、だいぶ主題から離れましたけど、私が申し上げたいのは、悩みに対して前世論を持ち出すなんて馬鹿げているというか最低だ。ということです
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
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ニモ - 09/5/4(月) 17:29 - |
簡単で良いんじゃないかな。僕は親から人を殺した人は前世で殺された相手から殺されてるみたいでその恨みの連鎖の繰り返しって聞いたけど普通に信じたよ。だからその恨みの連鎖をどこかで切らないと永遠に続いていくわけ。あと、犯罪者は生まれ変わると虫や害虫になるんだってすぐに殺される運命だよ。でも、蛙やネズミや小さい動物って生まれても食べられたりして大人になれるのが極一部なんだからペットだって安心できないよ、ハムスターだって沢山生まれるけど全員が大人になれるわけじゃないんだから。小さい動物にはなりたくないな、誰も守ってくれない、親だって敵なんだから。（特にハムスターは母親が子供喰います。愛情も何もない、その瞬間子供はどう思うのかな。）なんか人間も似てるけどね。だいぶ離れちゃってごめんなさいね、でも別に押しつけているわけじゃないから。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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ルシフェル
- 09/5/5(火) 1:20 -
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ふふふ(^-^)
食べ物残すともったいないオバケがでると躾された子供と一緒だね☆
何で犯罪犯したら害虫に生まれ変わるのかな？
食べ物残すともったいないオバケがでると躾された子供と一緒だね☆
何で犯罪犯したら害虫に生まれ変わるのかな？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0
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JING - 09/5/5(火) 4:38 - |
▼ニモさん：
輪廻転生に関しては随分色々皆さんで解釈違いますよね。まぁ当然だとは思いますけど････････ただ、私はそこまで単純ではないと思います。人を殺したら、相手に殺されるってすばらしいほど人間至上主義ですから。人間が生命体の中でトップなんじゃぁ！みたいな考え方が無いとちょっと難しい考え方だと思います。悪いことしたらミミズになるとか、逆にすばらしいじゃないですか。人間みたいにバカみたいなこともしないし、土は綺麗になるし、人間より高尚な生き物は多いと私は思いますので。
こぉいう系統の話は、十分に自分の中で煮詰めてから出なければ相手に伝わることは絶対に無いと思ってます。だって、本来ならありとあらゆる質問に対応できるくらいになってくれないと、話されてる側も困るじゃないですか。
だからこそ、明確な答えの出ないこういう議論は無益でこそありませんが、相談対応なんかには向かないと思います。
まぁぶっちゃけ信じる信じないは勝手ですし、私も語弊があったら嫌だなぁ〜とは思いますけど、前世とか信じてないわけじゃないんで。ただ、おそらくその辺にいるような人とはちょっとだけ考え方が違うと思いますけど。
前世が仮にあるなら、確かに業罪みたいなものはあるかもしれません。でも、今生きているのはJINGという一個の人間であって、大切なのは今生きていく中で、どれだけ多くの課題を片付けていくのか。だと思います。
私の場合は、教育やら医療やらが好きですし、基本的に考えのベースにあるのは子供優先ってことです。それを、自分の人生の中で如何に解決するかが、まぁ大切かなぁ？と思います。
他にももちろん対人関係とかありますけどね。親父が浮気大好き人間だったので、やっぱり私もその傾向がありますし、伝わりにくいですが親の因子は確実に子供に伝わってますから、そこでだめな因子をぶっ潰すのも人生の目標でしょう。
必ず、一人一人の人生には多かれ少なかれ課題があるはずです。ニートなら、まず金稼ぐとか。まぁ色々ですが、自分の人生経験から最終的に勝ち取ったものを使って周囲が幸せになるのであれば、前世で悪い子だったとしても、多少次の方が楽になるんじゃないですかね。
ただ、別段周りとか次の人が幸せになるためにんなことやってるんじゃなくて、今、私が幸せになる副産物にそれがあるだけの話です。幸せは人それぞれですが、主産物と副産物が ＝ で結べるくらいまでになったら、きっとすばらしい人生なんだろうなぁと思いますけどね。
けど、前世論とか輪廻転生が人生決めるわけじゃないですってか、そこまで人間の選択権は安っぽいもんじゃないと思いますしね。あくまで人生を補助するための豆知識くらいに思っとくのがいいんじゃないですか？
輪廻転生に関しては随分色々皆さんで解釈違いますよね。まぁ当然だとは思いますけど････････ただ、私はそこまで単純ではないと思います。人を殺したら、相手に殺されるってすばらしいほど人間至上主義ですから。人間が生命体の中でトップなんじゃぁ！みたいな考え方が無いとちょっと難しい考え方だと思います。悪いことしたらミミズになるとか、逆にすばらしいじゃないですか。人間みたいにバカみたいなこともしないし、土は綺麗になるし、人間より高尚な生き物は多いと私は思いますので。
こぉいう系統の話は、十分に自分の中で煮詰めてから出なければ相手に伝わることは絶対に無いと思ってます。だって、本来ならありとあらゆる質問に対応できるくらいになってくれないと、話されてる側も困るじゃないですか。
だからこそ、明確な答えの出ないこういう議論は無益でこそありませんが、相談対応なんかには向かないと思います。
まぁぶっちゃけ信じる信じないは勝手ですし、私も語弊があったら嫌だなぁ〜とは思いますけど、前世とか信じてないわけじゃないんで。ただ、おそらくその辺にいるような人とはちょっとだけ考え方が違うと思いますけど。
前世が仮にあるなら、確かに業罪みたいなものはあるかもしれません。でも、今生きているのはJINGという一個の人間であって、大切なのは今生きていく中で、どれだけ多くの課題を片付けていくのか。だと思います。
私の場合は、教育やら医療やらが好きですし、基本的に考えのベースにあるのは子供優先ってことです。それを、自分の人生の中で如何に解決するかが、まぁ大切かなぁ？と思います。
他にももちろん対人関係とかありますけどね。親父が浮気大好き人間だったので、やっぱり私もその傾向がありますし、伝わりにくいですが親の因子は確実に子供に伝わってますから、そこでだめな因子をぶっ潰すのも人生の目標でしょう。
必ず、一人一人の人生には多かれ少なかれ課題があるはずです。ニートなら、まず金稼ぐとか。まぁ色々ですが、自分の人生経験から最終的に勝ち取ったものを使って周囲が幸せになるのであれば、前世で悪い子だったとしても、多少次の方が楽になるんじゃないですかね。
ただ、別段周りとか次の人が幸せになるためにんなことやってるんじゃなくて、今、私が幸せになる副産物にそれがあるだけの話です。幸せは人それぞれですが、主産物と副産物が ＝ で結べるくらいまでになったら、きっとすばらしい人生なんだろうなぁと思いますけどね。
けど、前世論とか輪廻転生が人生決めるわけじゃないですってか、そこまで人間の選択権は安っぽいもんじゃないと思いますしね。あくまで人生を補助するための豆知識くらいに思っとくのがいいんじゃないですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
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ニモ - 09/5/5(火) 6:49 - |
確かに小さい動物ならひどい事もしなくて済みますがすぐに殺されますよ。やっぱり虫や動物にも感情ってあるような気もするけどね。あとJINGさん答えてない部分があるよ。小さい動物が親から食べられる心境、JINGさんならどう思いますか。あと人を悪い事をすると必ず自分に返ってくるからね。
<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)
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JING - 09/5/5(火) 12:30 - |
▼ニモさん：
愛情を特殊なものと考えていらっしゃるんですねぇ･････。小さい動物が親から食べられるとき、そりゃぁ恐怖でしょう。それは生物に共通している死の恐怖であって、倫理的な恐怖では無いでしょうね。何故かと言えば、脳の発達がそこまでついていきませんから。
極端な話、植物、人間、哺乳類、他の動物ではっきりいえるのは、それぞれに立場も環境も違いますから、人間のような受け取り方はしないということです。戦国時代に男娼が当たり前だったのと同じように、一部の動物からすれば、他の子孫を守るために、一匹殺すことに、人間ほどの痛みは無いでしょう。または、痛みに対して麻痺している部分があると思います。まぁ、後者は間違いでしょうけどね。
どうも一部の宗教家たちがそうですけど、人間と他を同一目線でみたがります。でも、それが他の動物からみてどれ程侮辱であるか分からないんですからすごいですよね。
人に悪いことをすると必ず自分に返ってくる。おそらく、言葉の真の意味は正しいです。ただし、それを本当に理解している人間が、言葉を知っている人間の何％に当たるのか、私は気になりますね。悪いこととは何なのか。それを良く考えると、おいそれと道徳の教科書に載っているようなことを説教するのは難しくなると思います。
愛情を特殊なものと考えていらっしゃるんですねぇ･････。小さい動物が親から食べられるとき、そりゃぁ恐怖でしょう。それは生物に共通している死の恐怖であって、倫理的な恐怖では無いでしょうね。何故かと言えば、脳の発達がそこまでついていきませんから。
極端な話、植物、人間、哺乳類、他の動物ではっきりいえるのは、それぞれに立場も環境も違いますから、人間のような受け取り方はしないということです。戦国時代に男娼が当たり前だったのと同じように、一部の動物からすれば、他の子孫を守るために、一匹殺すことに、人間ほどの痛みは無いでしょう。または、痛みに対して麻痺している部分があると思います。まぁ、後者は間違いでしょうけどね。
どうも一部の宗教家たちがそうですけど、人間と他を同一目線でみたがります。でも、それが他の動物からみてどれ程侮辱であるか分からないんですからすごいですよね。
人に悪いことをすると必ず自分に返ってくる。おそらく、言葉の真の意味は正しいです。ただし、それを本当に理解している人間が、言葉を知っている人間の何％に当たるのか、私は気になりますね。悪いこととは何なのか。それを良く考えると、おいそれと道徳の教科書に載っているようなことを説教するのは難しくなると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
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ニモ - 09/5/5(火) 13:09 - |
悪い事って簡単に言えば自分がされて嫌なことかな、でもそれを教えるのは難しいね。
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