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同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 3:55 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 4:03 |
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Re(2):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 10:09 |
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Re(3):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 10:26 |
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Re(4):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 13:04 |
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Re(5):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 13:11 |
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Re(6):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 13:13 |
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Re(7):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 13:25 |
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Re(8):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 13:34 |
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Re(9):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 13:51 |
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Re(10):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 14:13 |
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Re(11):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 14:48 |
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Re(12):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 15:11 |
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Re(13):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 15:25 |
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Re(14):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 15:38 |
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Re(15):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 16:07 |
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[投稿者削除] |
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Re(17):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 23:13 |
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Re(18):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/10(水) 10:54 |
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Re(19):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/11(木) 0:18 |
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Re(20):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/11(木) 8:09 |
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Re(21):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/12(金) 4:12 |
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Re(22):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/12(金) 4:46 |
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Re(23):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/12(金) 7:03 |
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Re(24):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/12(金) 12:41 |
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Re(25):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/12(金) 16:04 |
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Re(26):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/12(金) 17:52 |
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Re(27):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/12(金) 23:48 |
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Re(7):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 13:28 |
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Re(8):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 13:33 |
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Re(9):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 13:43 |
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Re(10):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 13:56 |
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Re(11):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 14:16 |
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Re(12):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 14:59 |
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Re(13):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 15:13 |
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Re(14):同性愛者の恋愛って 行里 07/10/9(火) 15:21 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って 匿名希望 07/10/9(火) 10:22 |
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Re(2):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 10:36 |
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恋愛は何も生まれない。 Dybbuk 07/10/9(火) 12:54 |
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Re(1):恋愛は何も生まれない。 ルシフェル 07/10/9(火) 13:08 |
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Re(1):恋愛は何も生まれない。 行里 07/10/9(火) 13:12 |
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Re(2):恋愛は何も生まれない。 ルシフェル 07/10/9(火) 13:20 |
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Re(3):恋愛は何も生まれない。 行里 07/10/9(火) 13:26 |
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ええ性格や。 Dybbuk 07/10/10(水) 0:08 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って 空汰 07/10/9(火) 14:25 |
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Re(2):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 14:36 |
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Re(3):同性愛者の恋愛って 空汰 07/10/9(火) 15:01 |
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Re(4):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 15:09 |
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Re(4):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 15:16 |
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Re(5):同性愛者の恋愛って 空汰 07/10/9(火) 15:19 |
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Re(6):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/9(火) 15:23 |
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Re(7):同性愛者の恋愛って mm 07/10/10(水) 6:35 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って 青色 07/10/12(金) 15:24 |
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Re(2):同性愛者の恋愛って 咲也 07/10/12(金) 16:00 |
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Re(3):同性愛者の恋愛って ＤＥＦ 07/10/13(土) 0:20 |
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Re(2):同性愛者の恋愛って ルシフェル 07/10/12(金) 16:25 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って JING 07/10/13(土) 11:07 |
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うまれるでしょ 何かが（笑） どーべるまん 07/10/15(月) 11:25 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って (^O^) 07/10/25(木) 4:25 |
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Re(2):同性愛者の恋愛って Ａ 07/10/26(金) 13:42 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って シュン 07/11/2(金) 21:27 |
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Re(1):同性愛者の恋愛って ってゆーか 07/11/5(月) 22:56 |
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 3:55 -
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結婚もできないのに 子供も作れないのに
恋愛とか愛し合うってただの暇つぶし？
将来性もないし社会的とも言えないし
恋愛することにどんな価値あるの？
愛し合って何がうまれるのさ
恋愛とか愛し合うってただの暇つぶし？
将来性もないし社会的とも言えないし
恋愛することにどんな価値あるの？
愛し合って何がうまれるのさ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 4:03 -
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ちなみに男女の恋愛は価値あると思う
世間的に男女の恋愛が当たり前だし
結婚は出来るし子供も作れる
結婚するこによって国が保証してくれることがあるし 保険にも入れる
家庭を持つことって素晴らしいと思うよ
一生を共にくらしている同性愛者カップルなんてあまりにも少ないし
世間的に男女の恋愛が当たり前だし
結婚は出来るし子供も作れる
結婚するこによって国が保証してくれることがあるし 保険にも入れる
家庭を持つことって素晴らしいと思うよ
一生を共にくらしている同性愛者カップルなんてあまりにも少ないし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 10:09 - |
当たり前だから価値がある、と云う時点でおかしくないですか？
結婚し、子供が作られることが何故価値があるのか、それを明記しましょう。
国が保証してくれる保険にも入れるのは、結婚に対する価値であり、恋愛の価値ではありません。論理階層がずれています。
家庭を持つことが素晴らしい、ではそれが何故男同士のパートナーではいけないのですか？
一生を共に暮らしている同性愛者カップルなんてあまりにも少ない、と云う発言はこれは同性愛者側にも問題があるように思えます。確かに、同性愛者カップルの中にも一生を幸せに暮らす同性愛者は存在します。
しかし、逆に言えば一生を共に暮らす｢カップル｣が男女の中でもどれだけいるかです。現在熟年離婚も増えている訳ですし。どれだけ、結婚というものに｢縛られているか｣を考えるべきではないでしょうか？
さらに、この問題は｢日本の｣という言葉が抜けています。海外のゲイ事情を加えると、同性愛の価値がどうこうというのは云えないと思います。
言わせてもらえば、恋愛そのものに価値の概念は内包されません。恋愛に付随する物に価値があるのでは無いでしょうか。
結婚し、子供が作られることが何故価値があるのか、それを明記しましょう。
国が保証してくれる保険にも入れるのは、結婚に対する価値であり、恋愛の価値ではありません。論理階層がずれています。
家庭を持つことが素晴らしい、ではそれが何故男同士のパートナーではいけないのですか？
一生を共に暮らしている同性愛者カップルなんてあまりにも少ない、と云う発言はこれは同性愛者側にも問題があるように思えます。確かに、同性愛者カップルの中にも一生を幸せに暮らす同性愛者は存在します。
しかし、逆に言えば一生を共に暮らす｢カップル｣が男女の中でもどれだけいるかです。現在熟年離婚も増えている訳ですし。どれだけ、結婚というものに｢縛られているか｣を考えるべきではないでしょうか？
さらに、この問題は｢日本の｣という言葉が抜けています。海外のゲイ事情を加えると、同性愛の価値がどうこうというのは云えないと思います。
言わせてもらえば、恋愛そのものに価値の概念は内包されません。恋愛に付随する物に価値があるのでは無いでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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匿名希望 - 07/10/9(火) 10:22 - |
▼ルシフェルさん：
聞いてたら否定語ばかりだと思わない？
〜できないから〜だ。
そんなの自分が何もできないって言ってるようなもんじゃん
価値は自分と相手との生き方で作っていくものだし
じゃぁ自分はどう思ってんの？
国や社会なんて二の次で相手にしてやればいいんじゃない？
自分自身と相手と向き合って考えてないから男に頼りっぱなしの
いい加減な発言は質の低下しきってる自分自身の投影だし。
恥ずかしいし・・・・。
聞いてたら否定語ばかりだと思わない？
〜できないから〜だ。
そんなの自分が何もできないって言ってるようなもんじゃん
価値は自分と相手との生き方で作っていくものだし
じゃぁ自分はどう思ってんの？
国や社会なんて二の次で相手にしてやればいいんじゃない？
自分自身と相手と向き合って考えてないから男に頼りっぱなしの
いい加減な発言は質の低下しきってる自分自身の投影だし。
恥ずかしいし・・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 10:26 -
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俺が言ってるのは男女は恋愛から結婚まで発展すること出来るけど 同性愛者は出来ないでしょ
海外の話なんて今はどうでも良いからあえて 日本は と付けなかった
日本には日本のやり方がある
外国は〜をしているのに！ なんて詳しい理由も分からずにくだらない憧れをいだくのは誰でもできる
本能的に子孫を残したいと思う人多いと思う それはゲイも同じ
何故日本が同性婚認めないか考えた事ある？ 一概に気持ち悪いだけの理由ではない
同性愛者が恋愛することにどんな価値があるの？
海外の話なんて今はどうでも良いからあえて 日本は と付けなかった
日本には日本のやり方がある
外国は〜をしているのに！ なんて詳しい理由も分からずにくだらない憧れをいだくのは誰でもできる
本能的に子孫を残したいと思う人多いと思う それはゲイも同じ
何故日本が同性婚認めないか考えた事ある？ 一概に気持ち悪いだけの理由ではない
同性愛者が恋愛することにどんな価値があるの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 10:36 -
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だから〜 同性愛者が愛し合うのにどんな価値があるの？
聞けば 若いうちは相手にしてもらえたけど
どんどん歳をとって相手にしてもらえなくなって
発展場で毎日さまよっているゲイのなれの果てみたいなオッサン沢山彷徨いてるらしいじゃん
全ての人がそうなるわけではないが
今後もそんなオッサン増えてくよ
聞けば 若いうちは相手にしてもらえたけど
どんどん歳をとって相手にしてもらえなくなって
発展場で毎日さまよっているゲイのなれの果てみたいなオッサン沢山彷徨いてるらしいじゃん
全ての人がそうなるわけではないが
今後もそんなオッサン増えてくよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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Dybbuk - 07/10/9(火) 12:54 - |
一般的には正直無意味でキショいもの。
恋愛で生まれるものはただの自己満足。
普通の恋愛はその自己満から子供ができる。
同性愛にはそれがない。
ただ生き物だから恋愛をする。
そこに同性愛者は障碍があるだけ。
恋愛で生まれるものはただの自己満足。
普通の恋愛はその自己満から子供ができる。
同性愛にはそれがない。
ただ生き物だから恋愛をする。
そこに同性愛者は障碍があるだけ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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行里 - 07/10/9(火) 13:04 - |
別に海外のまねをしろとは一言も言っていないでしょう。外国では同性婚を認めている国もあるという事実を述べただけです。
同性愛者の恋愛そのものについて問うのであれば、日本の場合だけをみるというのはおかしいのではないかと言っているのですが。
日本には日本の社会制度なり文化があるのは、十分判ってますから。
あなたが問題にしているのは、同性愛者の恋愛についてでしょう？
私が言いたいのは、恋愛と結婚の問題をいっしょくたにすべきではないと云うこと、あなたが言っているのは恋愛の価値ではなく、結婚の価値だということその二点です。
第一、あなたの言う恋愛の価値とは、そもそも同性愛者のみを指していないのではないですか。恋愛そのものの価値への疑問のように思います。
あと、最初に書いた四つの問題点への答えがありません。ちゃんとお答えをいただきたい。自分の理論を述べるのは良いですが、ちゃんと相手の質問には答えるべきです。
同性愛者の恋愛そのものについて問うのであれば、日本の場合だけをみるというのはおかしいのではないかと言っているのですが。
日本には日本の社会制度なり文化があるのは、十分判ってますから。
あなたが問題にしているのは、同性愛者の恋愛についてでしょう？
私が言いたいのは、恋愛と結婚の問題をいっしょくたにすべきではないと云うこと、あなたが言っているのは恋愛の価値ではなく、結婚の価値だということその二点です。
第一、あなたの言う恋愛の価値とは、そもそも同性愛者のみを指していないのではないですか。恋愛そのものの価値への疑問のように思います。
あと、最初に書いた四つの問題点への答えがありません。ちゃんとお答えをいただきたい。自分の理論を述べるのは良いですが、ちゃんと相手の質問には答えるべきです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 13:08 -
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歳くって相手にされたくなって恋愛出来なくなったゲイはどうするんだろうね
性欲処理に発展場通ったり 若い子に援交したりして？
そういうオッサン多いよね
性欲処理に発展場通ったり 若い子に援交したりして？
そういうオッサン多いよね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 13:11 -
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めんどくさいから一つずつ片づけさせてもらう
男同士の家庭は不自然ではないのか？
不自然です 気持ち悪いと思う人沢山います
男同士の家庭は不自然ではないのか？
不自然です 気持ち悪いと思う人沢山います
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 13:12 - |
無意味だといっているのに、自己満足が生まれるという意味が生まれているのはなぜですか。
自己満だから子どもが出来るというのは、面白いので、もう少し詳しくお話下さい。
生き物だから恋愛をすると云っていますが、他の動物は恋愛などするのでしょうか。ただ人間だから恋愛をする、に訂正をした方が良いと思います。
同性愛者には障碍がある、と云うのは何に対しての答えなのでしょう。
前の誤聞は恋愛をすることの意味についてのあなたの意見のようですが、最後だけ同性愛者の恋愛が困難だという主張になっています。
自己満だから子どもが出来るというのは、面白いので、もう少し詳しくお話下さい。
生き物だから恋愛をすると云っていますが、他の動物は恋愛などするのでしょうか。ただ人間だから恋愛をする、に訂正をした方が良いと思います。
同性愛者には障碍がある、と云うのは何に対しての答えなのでしょう。
前の誤聞は恋愛をすることの意味についてのあなたの意見のようですが、最後だけ同性愛者の恋愛が困難だという主張になっています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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行里 - 07/10/9(火) 13:13 - |
私は、不自然かどうかと聞いているのではなく、行けないのかと聞いています。
あなたの答えは、不自然だから、でよろしいですか？
あなたの答えは、不自然だから、でよろしいですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 13:20 -
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君疲れる物言いするね…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 13:25 - |
行けないのかではなく、いけないのかですね。
男同士の結婚は不自然だから結婚をしてはいけない、ということだとして、不自然について一言。不自然を自然ではないと仮定するなら、あなたの言う自然とはなんですか？
例えば、他の動物は結婚なんてしません。結婚そのものが不自然ではないのでしょうか？
男同士の結婚は不自然だから結婚をしてはいけない、ということだとして、不自然について一言。不自然を自然ではないと仮定するなら、あなたの言う自然とはなんですか？
例えば、他の動物は結婚なんてしません。結婚そのものが不自然ではないのでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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行里 - 07/10/9(火) 13:26 - |
すいません、問題があるときっちりしないと気が済まないもので。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 13:28 -
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なら何のための男同士の家庭だよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 13:33 - |
家庭ではなく、結婚についてですよ。
家庭についての問題は別にして、結婚についての問題を先に述べて下さい。
因みに、別に私は結婚の賛成反対についてはどっちでも良いと思っているのですが、あなたがそこまで結婚できないから同性愛者の恋愛には価値がないというような発言をされるのが気になって質問をしている訳です。
家庭についての問題は別にして、結婚についての問題を先に述べて下さい。
因みに、別に私は結婚の賛成反対についてはどっちでも良いと思っているのですが、あなたがそこまで結婚できないから同性愛者の恋愛には価値がないというような発言をされるのが気になって質問をしている訳です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 13:34 -
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他の動物なんて知ったこっちゃね〜よ！
人間しか結婚なんて出来ないんだから
何でそこで人間以外の下等動物を出すのか意味不明
ちなみに他の動物を下等扱いするのも人間だけどね
何のために男女が結婚するのかよく考えたら？
人間しか結婚なんて出来ないんだから
何でそこで人間以外の下等動物を出すのか意味不明
ちなみに他の動物を下等扱いするのも人間だけどね
何のために男女が結婚するのかよく考えたら？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 13:43 -
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だから 男同士が結婚する必要あるの？って聞いてるの
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 13:51 - |
だから、あなたの言う自然とは何か、それについての一つの例として、他の生物は結婚をしないという事実をあげたんじゃないですか。
あなたのいう自然が判らないのに、ここで何か述べても齟齬が出来るだけですからね。
しかし、あなたのこの発言で、
・自然とは人間のみを対象とする。（これを仮に｢自然｣とおいてみる)
・｢自然｣の中での論理は、生物界における自然の論理を侵しても問題はない。
・人間における行為とその他生物における行為を区別すべきである。
と云うことだけがわかります。
では、｢自然｣において、なぜ人は結婚するのか、これが論点になります。
何のために男女が結婚するのか、それは夫婦という関係になることがデメリットよりもメリットを生むから、としか云えないですね。
しかし、それは結婚そのものがメリットを生むのではなく、それを保証する国家が与えるメリットでしょう？ それじゃあ、結婚そのものに価値は無いじゃないですか。
あなたのいう自然が判らないのに、ここで何か述べても齟齬が出来るだけですからね。
しかし、あなたのこの発言で、
・自然とは人間のみを対象とする。（これを仮に｢自然｣とおいてみる)
・｢自然｣の中での論理は、生物界における自然の論理を侵しても問題はない。
・人間における行為とその他生物における行為を区別すべきである。
と云うことだけがわかります。
では、｢自然｣において、なぜ人は結婚するのか、これが論点になります。
何のために男女が結婚するのか、それは夫婦という関係になることがデメリットよりもメリットを生むから、としか云えないですね。
しかし、それは結婚そのものがメリットを生むのではなく、それを保証する国家が与えるメリットでしょう？ それじゃあ、結婚そのものに価値は無いじゃないですか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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行里 - 07/10/9(火) 13:56 - |
質問に質問で返さないで下さい。
私は、結婚は別に問題ではない、と云っているんです。
一応答えますと、必要とは、必ず要ると云うことです。今の自分が｢自然｣の中で必ず要るものは自分の生命維持に関することです。ですから、その他の必要に関しては、必要だと感じる人が必要だと云うのであって、その点で言えば、現在の私には必要ありません。
私は、結婚は別に問題ではない、と云っているんです。
一応答えますと、必要とは、必ず要ると云うことです。今の自分が｢自然｣の中で必ず要るものは自分の生命維持に関することです。ですから、その他の必要に関しては、必要だと感じる人が必要だと云うのであって、その点で言えば、現在の私には必要ありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 14:13 -
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じゃあ結婚しないでどうやってメリットが生まれるよ
本当に疲れる言い方するなぁ… イライラする
結婚って籍を入れるってことだろ
何でそんな複雑に考えてるのか意味不明
頭良いように見えて逆に頭が悪いように見えてしまう
籍を一緒にして良いこと沢山あるじゃん
本当に疲れる言い方するなぁ… イライラする
結婚って籍を入れるってことだろ
何でそんな複雑に考えてるのか意味不明
頭良いように見えて逆に頭が悪いように見えてしまう
籍を一緒にして良いこと沢山あるじゃん
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 14:16 -
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どっかの５流学者みたいに理屈っぽく答えなくて良いよ
あとその理屈は当たり前すぎて話にならん そんなの暗黙の了解で無意識にやってることだろ
あとその理屈は当たり前すぎて話にならん そんなの暗黙の了解で無意識にやってることだろ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/10/9(火) 14:25 - |
君の価値って 物じゃなきゃ意味ないの？
権利をもらえないと貴方にとって価値にならないの？
何かが生まれないと価値にならないの？
結婚して、子供を作って、家庭を持って、孫を持って、年金で暮らして、
看取られながら死んでいくのが価値になるの？
それがいいなら貴方はそうすればいいでしょう。
仕事が生きがいの人も居るし、お金が生きがいの人も居るし、恋愛が生きがいの人も居る。
価値なんて人それぞれじゃん。
何でそれが分からないの？
権利をもらえないと貴方にとって価値にならないの？
何かが生まれないと価値にならないの？
結婚して、子供を作って、家庭を持って、孫を持って、年金で暮らして、
看取られながら死んでいくのが価値になるの？
それがいいなら貴方はそうすればいいでしょう。
仕事が生きがいの人も居るし、お金が生きがいの人も居るし、恋愛が生きがいの人も居る。
価値なんて人それぞれじゃん。
何でそれが分からないの？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 14:36 -
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もちろんそうだ
価値はそれぞれ
だから聞いている
男同士の恋愛の価値って？
物質的なもの以外でも構わない
価値はそれぞれ
だから聞いている
男同士の恋愛の価値って？
物質的なもの以外でも構わない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 14:48 - |
基本考え無い人って結局、そこに行ってしまうんですよね。
まあ、仕方ないです。
いっときますが頭良いから考えているんじゃなくて、頭悪いから考えているんですが。
別に、あなたが嫌でこういう物言いをしているんじゃなくて、ちゃんと考えようとするとこういう言い方になるだけです。
だから、籍を入れて良いことがあるというのは、わかってますから。
結婚どうこうじゃなくて、恋愛の話じゃないんですか？
じゃあ、言い方を変えますよ。
あなたの恋愛の価値は結婚の価値でしかないのですか、と聞いているんです。
まあ、仕方ないです。
いっときますが頭良いから考えているんじゃなくて、頭悪いから考えているんですが。
別に、あなたが嫌でこういう物言いをしているんじゃなくて、ちゃんと考えようとするとこういう言い方になるだけです。
だから、籍を入れて良いことがあるというのは、わかってますから。
結婚どうこうじゃなくて、恋愛の話じゃないんですか？
じゃあ、言い方を変えますよ。
あなたの恋愛の価値は結婚の価値でしかないのですか、と聞いているんです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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行里 - 07/10/9(火) 14:59 - |
五流学者で結構ですが。
あなたの言われた言葉を忠実に答えるとそうなっただけです。
ちょっと、強く言いますが。
暗黙の了解でやってるなんてそんなあほなことありますか。
無意識いうてますけど、結婚が無意識で行われているなんてありえませんよ。
あなたの言う無意識って何なんですか？
ちゃんと、言葉の意味を理解して言うて下さい。
あなたの言われた言葉を忠実に答えるとそうなっただけです。
ちょっと、強く言いますが。
暗黙の了解でやってるなんてそんなあほなことありますか。
無意識いうてますけど、結婚が無意識で行われているなんてありえませんよ。
あなたの言う無意識って何なんですか？
ちゃんと、言葉の意味を理解して言うて下さい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/10/9(火) 15:01 - |
愛し合える事。心を繋ぎ、互いに思い合い、
支え合って生きていける事。
養子縁組をすれば結婚に近い権利を得る事も出来る。
それだけで十分価値がありますよね。
支え合って生きていける事。
養子縁組をすれば結婚に近い権利を得る事も出来る。
それだけで十分価値がありますよね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:09 -
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ふ〜ん…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:11 -
|
まあ結論を言えば
結婚だけでは無いと思うけど〜自己満足できりゃそれで良いとね
結婚だけでは無いと思うけど〜自己満足できりゃそれで良いとね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:13 -
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話が噛み合ってない
暗黙の了解の話はまた別の話だよ
必要だと思うから必要なことをするなんて当たり前の話だろ
もちろん結婚を無意識にする奴などいない
暗黙の了解の話はまた別の話だよ
必要だと思うから必要なことをするなんて当たり前の話だろ
もちろん結婚を無意識にする奴などいない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:16 -
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だけど所詮は綺麗事で
現実味にかけてると思うけど
理想論としては正しいとは思うよ？
ただそれがみんな出来たら苦労はしてない
現実味にかけてると思うけど
理想論としては正しいとは思うよ？
ただそれがみんな出来たら苦労はしてない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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空汰 - 07/10/9(火) 15:19 - |
できたら苦労しないんじゃなくて
苦労するから出来るんでしょ？
失敗するかもしれないし 無理かもしれない
そういうリスクがあるから挑戦する意義があるんじゃないか
絶対成功するんだったら誰も恋愛なんかしないよ。
苦労するから出来るんでしょ？
失敗するかもしれないし 無理かもしれない
そういうリスクがあるから挑戦する意義があるんじゃないか
絶対成功するんだったら誰も恋愛なんかしないよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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行里 - 07/10/9(火) 15:21 - |
ああ、そちらの話ですか。申し訳ない。
まあ、確かに、当たり前ですな。
あまり、確証のないことを言うのは好きではないので、自分が確証していることだけを云ったんですよ。
まあ、確かに、当たり前ですな。
あまり、確証のないことを言うのは好きではないので、自分が確証していることだけを云ったんですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:23 -
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男女の恋愛よりもリスクが伴う
確率の低いギャンブルじゃん
確率の低いギャンブルじゃん
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 15:25 - |
だったら、別に同性愛者の恋愛でも自己満足出来ていれば良いんじゃないですか？
それが長く続こうが続くまいがその人の勝手でしょうし。
それが長く続こうが続くまいがその人の勝手でしょうし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:38 -
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後悔してる奴沢山いるから疑問に思ってるんだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 16:07 - |
まあ、それが同性愛の恋愛にたいする後悔なのか、恋愛一般の後悔なのか、判らんから何とも云えませんが。どうなんでしょう？
それでも、後悔しているからと言って、価値がないとは一様には言えんでしょう。
後悔した時点で切れて良かったんじゃないですか？ 男女で結婚した後に後悔したら、切ろうと思っても中々切れませんよ。子供が生まれたら尚更ですし。
話は変わりますが、
僕は今話していて、結婚に対して疑問が湧いたものですから。まず、結婚とは何だろうと考えている訳です。
徹底して、当たり前が何故当たり前としてあるのかを考えるのが僕の思考方法なのでして。
そう考えていると、結婚そのものに価値は存在しない、と思ったものですから。
逆に言えば、結婚したときと同じ保証がパートナーに存在すれば別に結婚する必要は無い訳でしょう。
恋愛もそんなもので、恋愛することのメリットが他から得られれば、別に恋愛する必要も無いんじゃないですか。
例えば、性的快楽だけが恋愛において大事だと思っている人がいるなら、他の処で性行為して満足すれば別にそれで良いのでは？
恋愛だけでしか得られない物があるんだと云う人が恋愛すれば良いだけだと思います。
それでも、後悔しているからと言って、価値がないとは一様には言えんでしょう。
後悔した時点で切れて良かったんじゃないですか？ 男女で結婚した後に後悔したら、切ろうと思っても中々切れませんよ。子供が生まれたら尚更ですし。
話は変わりますが、
僕は今話していて、結婚に対して疑問が湧いたものですから。まず、結婚とは何だろうと考えている訳です。
徹底して、当たり前が何故当たり前としてあるのかを考えるのが僕の思考方法なのでして。
そう考えていると、結婚そのものに価値は存在しない、と思ったものですから。
逆に言えば、結婚したときと同じ保証がパートナーに存在すれば別に結婚する必要は無い訳でしょう。
恋愛もそんなもので、恋愛することのメリットが他から得られれば、別に恋愛する必要も無いんじゃないですか。
例えば、性的快楽だけが恋愛において大事だと思っている人がいるなら、他の処で性行為して満足すれば別にそれで良いのでは？
恋愛だけでしか得られない物があるんだと云う人が恋愛すれば良いだけだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/21(木) 21:29）
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行里 - 07/10/9(火) 23:13 - |
私もそう思ったのですが、ルシフェルさんは、恋愛の価値のなかで結婚を重用視しているようなので、でしたら結婚とは価値のあるものなのかを先に考えた方がはやいかなと。
まあ、経験則から出発するのは、考えをまとめるための基本の一つですし、ある経験から、同性愛者の恋愛に価値はないと思ったのなら、そこにあるアラを検討してはたしてそれは正しいのか、磨き上げるのは大事だとおもいますから。
まあ、経験則から出発するのは、考えをまとめるための基本の一つですし、ある経験から、同性愛者の恋愛に価値はないと思ったのなら、そこにあるアラを検討してはたしてそれは正しいのか、磨き上げるのは大事だとおもいますから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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Dybbuk - 07/10/10(水) 0:08 - |
そうやな。
人間は恋愛するに訂正せんとおかしいな。
人間は恋愛するに訂正せんとおかしいな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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mm - 07/10/10(水) 6:35 - |
ゲイである時点でそんなこと分かってますよね。
それをふまえた上で皆さん恋愛をしてると思いますけど。
それをふまえた上で皆さん恋愛をしてると思いますけど。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
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ルシフェル
- 07/10/10(水) 10:54 -
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俺が思うに50も過ぎて独身って恥ずかしいと思う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/11(木) 0:18 - |
議論に感情が入ってしまうのはあまり良いとは思えませんが･･････。
それを言ってしまうと僕は全く恥ずかしいとは思いませんし。
別にパートナーとしてやっていけばいいと考えますし。
これでは、議論が成り立たないと思います。
それを言ってしまうと僕は全く恥ずかしいとは思いませんし。
別にパートナーとしてやっていけばいいと考えますし。
これでは、議論が成り立たないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/11(木) 8:09 -
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じゃ何？
君50過ぎたオッサン愛せるの？
性欲わく？
君50過ぎたオッサン愛せるの？
性欲わく？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/12(金) 4:12 - |
嫌、別にパートナーって性行為するだけが能じゃないでしょう。
僕は相手に求めるものって年齢によって変わっていくんじゃないかと思います。もちろん変わらない人もいるかも知れないけれど、その人はその人でしょう。
多分五十を過ぎたら性欲じゃないよ。死を看取ることだよ。
結婚した五十六十の夫婦が相手に性欲を感じるかっていったら、もう性欲がどうこうじゃないじゃん。
僕は相手に求めるものって年齢によって変わっていくんじゃないかと思います。もちろん変わらない人もいるかも知れないけれど、その人はその人でしょう。
多分五十を過ぎたら性欲じゃないよ。死を看取ることだよ。
結婚した五十六十の夫婦が相手に性欲を感じるかっていったら、もう性欲がどうこうじゃないじゃん。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/12(金) 4:46 -
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じゃあ 愛せるの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/12(金) 7:03 - |
まあ、そういうのは実際五十になったときにならないと判らないけれど、多分、五十になる前にパートナーが出来て、ずっと付き合っていたら、愛せるんじゃないのかなぁ、と考えています。ただ、自分が五十の時に、別に相手が何歳であろうと良いと思うので、二十歳の男の子だったら男の子だし、六十の紳士なら紳士じゃないの、だいいち、五十になっても自分を磨く人は、何もしない二十歳よりもかっこいいと思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/12(金) 12:41 -
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ゲイで50過ぎる前からずっとつき合ってる人って身近にいる？ 俺は見たことない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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青色 - 07/10/12(金) 15:24 - |
人を愛する事に意味も価値も関係ないのだっ！
何かをうむ事なんて望んでない！
好きなものは好きなのっ！ただそれだけっ！
誰に何を言われようと…好きなんだもん……
何かをうむ事なんて望んでない！
好きなものは好きなのっ！ただそれだけっ！
誰に何を言われようと…好きなんだもん……
<DoCoMo/2.0 SH903i(c100;TB;W24H16;ser359481004332085;icc8981100010587799728f)
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咲也 - 07/10/12(金) 16:00 - |
しばらくおとなしくしてると思ってたけど…名前変えてもバレバレだよ？
<DoCoMo/2.0 F902iS(c100;TB;W23H12;ser357661000834513;icc8981100010569867410f)
|
行里 - 07/10/12(金) 16:04 - |
そりゃあ、僕だって見たこと無いですよ。でも、自分が見てる世界なんてそんな広いとは思ってませんから。
自分が見てないから、それはないと考えるのはひどく独我論です。
いないことはないと思います。
自分が見てないから、それはないと考えるのはひどく独我論です。
いないことはないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/12(金) 16:25 -
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お前みたいな嘘つきニートは誰からも愛されない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/12(金) 17:52 -
|
だからね それだけ少ないって事を証明してんじゃん
多くのゲイが30過ぎた時点で恋人どころかセフレにも恵まれなくてしまい段々相手にされなくなって
発展場さまよっているオッサン沢山いるだろ
つまり大半のゲイは歳くってから恋愛出来なくなるってことだよ（笑）
多くのゲイが30過ぎた時点で恋人どころかセフレにも恵まれなくてしまい段々相手にされなくなって
発展場さまよっているオッサン沢山いるだろ
つまり大半のゲイは歳くってから恋愛出来なくなるってことだよ（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/12(金) 23:48 - |
別にそれって、ゲイだけの話かなあ。
別に男女の仲でも、結婚してないことを前提にすれば一緒じゃないの？
ただ、男女にはお見合いとか言う文化制度があるけど、ゲイには無いだけじゃん。
なんにしても高年齢での恋愛は難しいってことは認めます。
でも、それは男女の仲でも同じだといえるでしょ。
もう一つ、年齢が上がるごとにゲイの恋愛が少なくなるのは、多分少年愛の時期を終える人が増えるからじゃないの。
日本は、もともと少年愛は認められている歴史がある。
それに、今の文化が同性愛よりも少年愛を認めているからやりやすいんでしょ。
僕は、全員が全員、少年期の同性愛が、性倒錯だなんて絶対に思わないけれど、性の区別が出来ない時期であるから、可能性はあるよね。
別に男女の仲でも、結婚してないことを前提にすれば一緒じゃないの？
ただ、男女にはお見合いとか言う文化制度があるけど、ゲイには無いだけじゃん。
なんにしても高年齢での恋愛は難しいってことは認めます。
でも、それは男女の仲でも同じだといえるでしょ。
もう一つ、年齢が上がるごとにゲイの恋愛が少なくなるのは、多分少年愛の時期を終える人が増えるからじゃないの。
日本は、もともと少年愛は認められている歴史がある。
それに、今の文化が同性愛よりも少年愛を認めているからやりやすいんでしょ。
僕は、全員が全員、少年期の同性愛が、性倒錯だなんて絶対に思わないけれど、性の区別が出来ない時期であるから、可能性はあるよね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ＤＥＦ - 07/10/13(土) 0:20 - |
こないだこっぴどく痛めつけてやったのに、また活動始めたのかよ（笑）
<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001709208 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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JING - 07/10/13(土) 11:07 - |
▼ルシフェルさん：
感情論に走らないのであれば、経済的な結びつきを補償するものにもなるでしょうし、寂寥感を無くす効果もあれば、とりあえず、物事に対して意欲的になることも可能だと思います。同時に、何かを考えるときに、気兼ねなく申し出てくれたり、助言してくれたり、苦言を呈してくれる。といった理由も作ることができると思います。
これが、友人関係のように、精神的な結びつきは深くても、不干渉領域が広い場合には、やはり言いたい事を何でも言い合う、わがままもする、甘えもする。というわけにはいかないですし、経済的には完全に独立せざるを得ないのと思います。もちろん、ルームシェア程度のことは可能であっても、二人で積立貯金をすることなんてまずないのではないでしょうか。
親兄弟の場合、一応家族で、経済的に援助しあうこともできるとは思いますが、何でも言い合う存在になるには難しい部分が多いと思います。しかも、年齢が離れている以上、どちらかが圧倒的に死ぬ確率が高いか、同性かつ血液関係が濃い以上、恋愛対象とするにも問題が生まれてくると思います。
恋人や恋愛というものは、私は最初に書いたことを満たして、やっと真っ当なのかなぁ？と最近考えます。ある意味では、そういったカップルが見た目上少ないのではないでしょうか。お互いに成長し合えたり、本当にお互いがお互いを考えている人たちはいいですが、性欲に左右されるか、それとも”好き”という感情に振り回されるか、そういったカップルの場合は、意味がないとまでは言いませんが、幸せともいえないと思います。
別段、結婚ができなくても、子供が作れなくとも、社会に寄与した人はいくらでもいますし、同時に異性愛者だって前者も後者も選択できずに二人で幸せに過ごした例もごくわずかに存在する以上、何も生まれないとは言い切れないと思います。
もちろん、何が生まれるのか。といわれれば、説明が非常に難しくなるとは思いますが、お互いに成長し合える存在ならば、つまらない、愚かしい大人になることもないと思いますし、そういった人間が社会でまったく使い物にならないかといえば、その逆でしょう。しかも、そういった存在を後続が見ていくわけですから、見えないところでこっそりと役立つと思います。
問題なのは、現在の大人に、後続に見られている自覚があるのかなぁ。ということですが、言及はしません。ただ、世の中に何にも生み出さないものが（正負両方で）あるのかどうか、難しいと私は思います。
答えになっていないかもしれませんが、私は、同性愛者であろうが、異性愛者であろうが、愛し合うという意味では、生み出すものはあると思います。 JING
感情論に走らないのであれば、経済的な結びつきを補償するものにもなるでしょうし、寂寥感を無くす効果もあれば、とりあえず、物事に対して意欲的になることも可能だと思います。同時に、何かを考えるときに、気兼ねなく申し出てくれたり、助言してくれたり、苦言を呈してくれる。といった理由も作ることができると思います。
これが、友人関係のように、精神的な結びつきは深くても、不干渉領域が広い場合には、やはり言いたい事を何でも言い合う、わがままもする、甘えもする。というわけにはいかないですし、経済的には完全に独立せざるを得ないのと思います。もちろん、ルームシェア程度のことは可能であっても、二人で積立貯金をすることなんてまずないのではないでしょうか。
親兄弟の場合、一応家族で、経済的に援助しあうこともできるとは思いますが、何でも言い合う存在になるには難しい部分が多いと思います。しかも、年齢が離れている以上、どちらかが圧倒的に死ぬ確率が高いか、同性かつ血液関係が濃い以上、恋愛対象とするにも問題が生まれてくると思います。
恋人や恋愛というものは、私は最初に書いたことを満たして、やっと真っ当なのかなぁ？と最近考えます。ある意味では、そういったカップルが見た目上少ないのではないでしょうか。お互いに成長し合えたり、本当にお互いがお互いを考えている人たちはいいですが、性欲に左右されるか、それとも”好き”という感情に振り回されるか、そういったカップルの場合は、意味がないとまでは言いませんが、幸せともいえないと思います。
別段、結婚ができなくても、子供が作れなくとも、社会に寄与した人はいくらでもいますし、同時に異性愛者だって前者も後者も選択できずに二人で幸せに過ごした例もごくわずかに存在する以上、何も生まれないとは言い切れないと思います。
もちろん、何が生まれるのか。といわれれば、説明が非常に難しくなるとは思いますが、お互いに成長し合える存在ならば、つまらない、愚かしい大人になることもないと思いますし、そういった人間が社会でまったく使い物にならないかといえば、その逆でしょう。しかも、そういった存在を後続が見ていくわけですから、見えないところでこっそりと役立つと思います。
問題なのは、現在の大人に、後続に見られている自覚があるのかなぁ。ということですが、言及はしません。ただ、世の中に何にも生み出さないものが（正負両方で）あるのかどうか、難しいと私は思います。
答えになっていないかもしれませんが、私は、同性愛者であろうが、異性愛者であろうが、愛し合うという意味では、生み出すものはあると思います。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)
|
どーべるまん - 07/10/15(月) 11:25 - |
お互いの精神的な繋がりが持てる。
恋愛はまずそこからはじまると思うな。
他人であった二人が精神的に(もちろん肉体的にも)深い繋がりをもつ。
これだけで単純に自己満足で終止しない幸福がうまれるんだよ。
その結果として 結婚するなり 子供をつくるなり 一生二人だけで暮らすなり 離婚しちゃうなり まぁ選択肢はいろいろあるわな。
結果よりは一時期でも一生でも、その期間なんて関係なしに精神的に深い繋がりがもてることは重要だよね。
もちろんそれが面倒だという人はいる。価値観の違いだからそれは仕方ない。
ただそういう人でも 友人としてそのような繋がりを求めたり 家族でも 先輩でも後輩でも いいから 精神的に誰かと繋がっていたいというのは たぶん誰でもそうおもってる。
恋愛というのはその中の方法の1つだってことだよ。
恋愛はまずそこからはじまると思うな。
他人であった二人が精神的に(もちろん肉体的にも)深い繋がりをもつ。
これだけで単純に自己満足で終止しない幸福がうまれるんだよ。
その結果として 結婚するなり 子供をつくるなり 一生二人だけで暮らすなり 離婚しちゃうなり まぁ選択肢はいろいろあるわな。
結果よりは一時期でも一生でも、その期間なんて関係なしに精神的に深い繋がりがもてることは重要だよね。
もちろんそれが面倒だという人はいる。価値観の違いだからそれは仕方ない。
ただそういう人でも 友人としてそのような繋がりを求めたり 家族でも 先輩でも後輩でも いいから 精神的に誰かと繋がっていたいというのは たぶん誰でもそうおもってる。
恋愛というのはその中の方法の1つだってことだよ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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(^O^) - 07/10/25(木) 4:25 - |
ああ言えばこう言うし、何を言っても理解しようとか受け入れようとかする気ないよね。それならはじめから自分で考えて自分で解決しろよ。
アホじゃん(笑)
アホじゃん(笑)
<KDDI-TS37 UP.Browser/6.2.0.10.3.3.1 (GUI) MMP/2.0
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Ａ - 07/10/26(金) 13:42 - |
(^O^)さんに同感
<DoCoMo/2.0 SH902iS(c100;TB;W24H12;ser357660002237774;icc8981100010356526252f)
|
シュン - 07/11/2(金) 21:27 - |
ばかでしょ？
人生なんて暇つぶしの繰り返しだよ。
結婚だって子供だってただの結果にすぎないのに
その結果は何をもたらすんだよ。
人生なんて暇つぶしの繰り返しだよ。
結婚だって子供だってただの結果にすぎないのに
その結果は何をもたらすんだよ。
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser357662001138003;icc8981100010537816705F)
|
ってゆーか - 07/11/5(月) 22:56 - |
▼ルシフェルさん：
>結婚もできないのに 子供も作れないのに
>恋愛とか愛し合うってただの暇つぶし？
>将来性もないし社会的とも言えないし
>恋愛することにどんな価値あるの？
>愛し合って何がうまれるのさ
ＤＩＮＫＳって言葉知ってるかな？
あえて子供を作らない夫婦のことね。
あとは子供を作りたくても作れない夫婦、
彼らも人間として価値がないのかな？
人間には人それぞれの生き方があって、
幸せのかたちも全部違う。
自分の価値観という非常に小さな物差しだけで
全ての人間に枠をはめるのは危険な考え方だと
私は思う。
あなたもまだ若いようなので、本をたくさん読むとか
多くの人と触れ合い、考えや価値観を交わすことに
よって見識を深めていって下さい。
>結婚もできないのに 子供も作れないのに
>恋愛とか愛し合うってただの暇つぶし？
>将来性もないし社会的とも言えないし
>恋愛することにどんな価値あるの？
>愛し合って何がうまれるのさ
ＤＩＮＫＳって言葉知ってるかな？
あえて子供を作らない夫婦のことね。
あとは子供を作りたくても作れない夫婦、
彼らも人間として価値がないのかな？
人間には人それぞれの生き方があって、
幸せのかたちも全部違う。
自分の価値観という非常に小さな物差しだけで
全ての人間に枠をはめるのは危険な考え方だと
私は思う。
あなたもまだ若いようなので、本をたくさん読むとか
多くの人と触れ合い、考えや価値観を交わすことに
よって見識を深めていって下さい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)