真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。
※ここはゲイサイトです。
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
 |
 |
だから同性婚なんじゃないの？ 矢吹 07/9/1(土) 20:45 |
|
 |
Re(1):だから同性婚なんじゃないの？ yutta 07/9/2(日) 5:15 |
|
 |
Re(2):だから同性婚なんじゃないの？ 空汰 07/9/2(日) 6:47 |
|
 |
Re(3):だから同性婚なんじゃないの？ ダブリス 07/9/2(日) 11:34 |
|
|
Re(4):だから同性婚なんじゃないの？ 矢吹 07/9/3(月) 2:27 |
|
|
Re(2):だから同性婚なんじゃないの？ ダブリス 07/9/2(日) 11:39 |
|
|
Re(2):だから同性婚なんじゃないの？ 矢吹 07/9/3(月) 2:19 |
|
|
Re(2):だから同性婚なんじゃないの？ JING 07/9/6(木) 15:31 |
|
|
Re(3):だから同性婚なんじゃないの？ JING 07/9/6(木) 15:36 |
|
|
Re(4):だから同性婚なんじゃないの？ 矢吹 07/9/7(金) 4:39 |
|
|
Re(4):だから同性婚なんじゃないの？ 矢吹 07/9/7(金) 5:18 |
|
矢吹 - 07/9/1(土) 20:45 - |
さまざまな効果があり、今を変えていくチカラが同性婚にはあるからさ。 気持ち悪いのは、それが開かれた環境にないから。 ごくありふれたものにゲイがなればゲイ自体この先革新していきます。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
|
yutta - 07/9/2(日) 5:15 - |
▼：
>さまざまな効果があり、今を変えていくチカラが同性婚にはあるからさ。 気持ち悪いのは、それが開かれた環境にないから。 ごくありふれたものにゲイがなればゲイ自体この先革新していきます。
矢吹さんに賛成です。
同性婚は、結局は既存の制度(=異性愛社会/性別二元論)に取り込まれるだけだとする主張もありますが、そのような問題と、ゲイが幸福に生きるための制度構築の問題は別に考えるべきだと思います。
結婚制度に関わる問題は、異性愛とか同性愛という区別には関係がないと言えます。そうした問題は、同性愛者が結婚という権利を獲得した後に検討するべき課題であると。
問題は、ゲイに当たり前の権利が与えられていないこと/すなわち、同性愛者のある権利が剥奪されていることなあると思います。
>さまざまな効果があり、今を変えていくチカラが同性婚にはあるからさ。 気持ち悪いのは、それが開かれた環境にないから。 ごくありふれたものにゲイがなればゲイ自体この先革新していきます。
矢吹さんに賛成です。
同性婚は、結局は既存の制度(=異性愛社会/性別二元論)に取り込まれるだけだとする主張もありますが、そのような問題と、ゲイが幸福に生きるための制度構築の問題は別に考えるべきだと思います。
結婚制度に関わる問題は、異性愛とか同性愛という区別には関係がないと言えます。そうした問題は、同性愛者が結婚という権利を獲得した後に検討するべき課題であると。
問題は、ゲイに当たり前の権利が与えられていないこと/すなわち、同性愛者のある権利が剥奪されていることなあると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
空汰 - 07/9/2(日) 6:47 - |
そうやって、自分達の都合のいいようにしか
発言できないから駄目なんだろ。
発言できないから駄目なんだろ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
ダブリス - 07/9/2(日) 11:34 - |
そうそう だから普段同性愛者にあんま差別意識無い人からも反発うけるじゃんねぇ…
かなり自分達に都合の良い綺麗事に聞こえるよ
かなり自分達に都合の良い綺麗事に聞こえるよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ダブリス - 07/9/2(日) 11:39 - |
そんなの仕方ないじゃん ゲイなんだから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
矢吹 - 07/9/3(月) 2:19 - |
だからこそ、まず一番の根元の結婚から変えていけばいいのでは？ 結局、同性愛者がそれを望まない限り変わらないと思う。 地味だけど、まず世間に知ってもらう為のパレードをするより先に同性愛者のそうした一つの目標になるものとして結婚が必要になるんだと思う。 結婚は家族は社会の一番最小の大事なきずな。 ゲイにはそんなところが欠けている。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
|
矢吹 - 07/9/3(月) 2:27 - |
じゃ、いったいどこの誰が結婚できないと決めましたか？ 法の下に結婚は平等。好きな愛し合う気持ちに差別はありますか？ たまたま同性だけの理由で。 まずは利用する側のはっきりした総意が必要。要望があって法律はつくられる。 あとは同性愛者が望むだけなのではありませんか？ 望むことすらできない意志薄弱な集まりだから、軽くみられるのでは？ はっきり意見を言えないのは子供と同じ。自立した大人の恋愛を望まないほど自分に自身がないのが今の大半のゲイなんじゃないかな？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
|
JING - 07/9/6(木) 15:31 - |
▼yuttaさん：
>▼：
>>さまざまな効果があり、今を変えていくチカラが同性婚にはあるからさ。 気持ち悪いのは、それが開かれた環境にないから。 ごくありふれたものにゲイがなればゲイ自体この先革新していきます。
>
> 矢吹さんに賛成です。
> 同性婚は、結局は既存の制度(=異性愛社会/性別二元論)に取り込まれるだけだとする主張もありますが、そのような問題と、ゲイが幸福に生きるための制度構築の問題は別に考えるべきだと思います。
> 結婚制度に関わる問題は、異性愛とか同性愛という区別には関係がないと言えます。そうした問題は、同性愛者が結婚という権利を獲得した後に検討するべき課題であると。
> 問題は、ゲイに当たり前の権利が与えられていないこと/すなわち、同性愛者のある権利が剥奪されていることなあると思います。
>▼：
>>さまざまな効果があり、今を変えていくチカラが同性婚にはあるからさ。 気持ち悪いのは、それが開かれた環境にないから。 ごくありふれたものにゲイがなればゲイ自体この先革新していきます。
>
> 矢吹さんに賛成です。
> 同性婚は、結局は既存の制度(=異性愛社会/性別二元論)に取り込まれるだけだとする主張もありますが、そのような問題と、ゲイが幸福に生きるための制度構築の問題は別に考えるべきだと思います。
> 結婚制度に関わる問題は、異性愛とか同性愛という区別には関係がないと言えます。そうした問題は、同性愛者が結婚という権利を獲得した後に検討するべき課題であると。
> 問題は、ゲイに当たり前の権利が与えられていないこと/すなわち、同性愛者のある権利が剥奪されていることなあると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)
|
JING - 07/9/6(木) 15:36 - |
申し訳ありません、↑は間違えています。
さて、同性婚ですが、同性婚を制度化すると同時に、既成概念としての性別を変えなければなりません。おそらく、ありとあらゆる場で、同性愛者と異性愛者の区分を設けてから、男女の区分を設けるでしょう。
なぜならば、同性愛者の恋愛対象は同性ですので、異性愛者とことなり、異性だから分ければいいというわけでも、同性だから分ければいいというわけでもなくなります。
同性愛者⇒男性・女性
異性愛者⇒男性・女性
つまり、4つの性別が完成すると思ってくださって結構です。そうなると、日常生活では、トイレ・銭湯（温泉）・プールの更衣室などが、当面同性愛者は入出不可になることは当然の事実ではないでしょうか。
もし、それに反対するのであれば、同性婚を認めさせることは不可能だとは思いますが、だとしても、革新・革命とと称して同性婚を進めていくのでしょうか。 JING
さて、同性婚ですが、同性婚を制度化すると同時に、既成概念としての性別を変えなければなりません。おそらく、ありとあらゆる場で、同性愛者と異性愛者の区分を設けてから、男女の区分を設けるでしょう。
なぜならば、同性愛者の恋愛対象は同性ですので、異性愛者とことなり、異性だから分ければいいというわけでも、同性だから分ければいいというわけでもなくなります。
同性愛者⇒男性・女性
異性愛者⇒男性・女性
つまり、4つの性別が完成すると思ってくださって結構です。そうなると、日常生活では、トイレ・銭湯（温泉）・プールの更衣室などが、当面同性愛者は入出不可になることは当然の事実ではないでしょうか。
もし、それに反対するのであれば、同性婚を認めさせることは不可能だとは思いますが、だとしても、革新・革命とと称して同性婚を進めていくのでしょうか。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)
|
矢吹 - 07/9/7(金) 4:39 - |
タバコの禁煙、喫煙もなんとなく制度は整いつつあります。法制化したあですべての施設でそのような部屋なり施設を作っていけばいいのでは？ まず考えてください。法の下に人は平等である原則。建前だろうが、それがある限り同性婚は可能なんですよ。 あとは、利用する側のはっきりした総意が必要なだけなのでは？ 銭湯、トイレ、更衣室、、それらは法のチカラで分室は可能。新しく作ればよいのだから。 時間はかかっても何もしないよりまし。 JINGさん、気がついてるか分からないけど、閉塞された環境では人は似たようなタイプに陥りやすいから。 どっかの官庁、企業が不祥事を頻発する原因もその環境が閉鎖的だから起きる。 気持ちの面で、、好きな性別を隠したりする人間は世の中で同性愛者だけなのでは？ ゲイで5年10年と末長く恋人として付き合っている人はほとんどいません。 それは男女夫婦に比べて異常に割合が低すぎるほどに。 だとするなら、今の環境を根元から変えていかないと同じことの繰り返しになるのではありませんか？ 出会い系がほとんど付き合う為の手段でしかないゲイで。それは閉塞された環境。 この先いくらでも新しくゲイになる人たちもやっぱり同じことを繰り返すんじゃないんですか？ ゲイ自体の今の環境を変えればゲイは変わっていくのでは？ とても個人の資質の問題ではないと思う。 不安、飽きっぽい。自分に自信がない。だから、嘘をついたり、すぐに別れる。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
|
矢吹 - 07/9/7(金) 5:18 - |
JINGさん。公的に同性愛が認められるには、当然結婚も認められなければならないから。 4つの区分を作ればよいだけ。時間、金は注ぎ込めばよい。障害者用のトイレ、点字ブロック、車イス用のスロープ、電車内の優先席等。 あくまで少数派である障害者の為のもの。 出来る出来ない以前に自分が望むことが大事なのでは？ 望まないかぎり何も変わってはいかない。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)