真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。
※ここはゲイサイトです。
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
 |
 |
ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 13:46 |
|
 |
Re(1):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 13:58 |
|
|
Re(1):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 14:01 |
|
 |
Re(2):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 14:24 |
|
 |
Re(3):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 15:00 |
|
|
Re(4):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 15:34 |
|
|
Re(5):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 15:58 |
|
|
Re(6):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 16:12 |
|
|
Re(7):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 16:36 |
|
|
Re(8):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 16:42 |
|
|
Re(9):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 16:53 |
|
|
Re(10):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 17:04 |
|
|
Re(11):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 17:48 |
|
|
Re(12):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 18:11 |
|
|
Re(13):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 18:44 |
|
|
Re(13):ダブリスさんに聞いてみたい ダブリス 07/8/25(土) 18:47 |
|
|
Re(14):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 20:55 |
|
|
Re(2):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 14:41 |
|
|
[投稿者削除] |
|
|
Re(2):ダブリスさんに聞いてみたい koufukurairai 07/8/25(土) 16:14 |
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 13:46 - |
ゲイへの差別がなくなることは他の差別同様なくなることはないと思います。
けど、その差別に対する反論を意見として持っていて、それをこういう場で話すことは無意味だと思いますか？
それとも有意味？
また、それを意見として持っていることに対しても同様の疑問があります。
あぁ。
これ別にダブリスさんへの威嚇とかそういうやつじゃなくて、純粋に聞いてみたくなっただけです。
このことについては、よく考えていらっしゃるようですし。。。
どうですか（･_･;)？
けど、その差別に対する反論を意見として持っていて、それをこういう場で話すことは無意味だと思いますか？
それとも有意味？
また、それを意見として持っていることに対しても同様の疑問があります。
あぁ。
これ別にダブリスさんへの威嚇とかそういうやつじゃなくて、純粋に聞いてみたくなっただけです。
このことについては、よく考えていらっしゃるようですし。。。
どうですか（･_･;)？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
ダブリス - 07/8/25(土) 13:58 - |
ある意味では無意味だと思うよ
20代までしかいないであろうこの掲示板でいくら真剣に語り合っても現実には影響しないっしょ
20代までしかいないであろうこの掲示板でいくら真剣に語り合っても現実には影響しないっしょ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ダブリス - 07/8/25(土) 14:01 - |
てか よその国と比べても 日本のゲイは恵まれてると思う これ以上の幸せをなぜ求めるの？
贅沢じゃない？
贅沢じゃない？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 14:24 - |
確かに、正直僕の周りには「ゲイとか死ね」とか思ってる人とか、いないんですよねぇ。。。。
「ゲイ？別にいいんじゃ？」って人ばっかりです。
けど、あるところで不自由はありますよね？
例えば、僕だったら「好きな人と手を繋いで歩きたい」っていう願望が強くあるんですよぉ。。。
まぁ、繋いで歩きたかったら、歩けばいいじゃんっていわれたら終わりですけど＾＾；
けど、そこでそういう目で見られるっていうのはやっぱり嫌ですよ。
そこ認めて欲しいんですよ。
それが、「人として」いけないことだって言われるなら、だめなんでしょうけど。
ダブリスさんは「手繋いで歩きたい」とか思いませんか？
「ゲイ？別にいいんじゃ？」って人ばっかりです。
けど、あるところで不自由はありますよね？
例えば、僕だったら「好きな人と手を繋いで歩きたい」っていう願望が強くあるんですよぉ。。。
まぁ、繋いで歩きたかったら、歩けばいいじゃんっていわれたら終わりですけど＾＾；
けど、そこでそういう目で見られるっていうのはやっぱり嫌ですよ。
そこ認めて欲しいんですよ。
それが、「人として」いけないことだって言われるなら、だめなんでしょうけど。
ダブリスさんは「手繋いで歩きたい」とか思いませんか？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 14:41 - |
あ、今さっきのは「被害妄想だ」ってダブリスさんが言ってるところを見て、それもかなりあると思って最初のやつは言っちゃいましたorz
幸せって欲しくなるものじゃないですか。
けど、ダブリスさんは「幸せは求めるものじゃなくて、案外近くにあってそれを見つけ出したほうが幸せになれる」って言いたいんですねぇ。
だから、「現実から目を背けないでいったん見つめてみろ。そっからだって幸せはあるんだぞ？」って言うんですねぇ。。。
あ憶測が過ぎました＾＾；
すみません。
けど、僕はそう捉えましたがどうですか？
以前、議題を感情的になりすぎて荒らしてしまったとき「あぁ〜、言い方が悪かったな」って思いました。
確かにあの言い方じゃメルヘンチック過ぎました。
すみません。
一応僕的には「現実がこうこうだから、こうでもいいんじゃない？」って感じにしてたつもりだったんですが。
そうなってなかったですorz
幸せって欲しくなるものじゃないですか。
けど、ダブリスさんは「幸せは求めるものじゃなくて、案外近くにあってそれを見つけ出したほうが幸せになれる」って言いたいんですねぇ。
だから、「現実から目を背けないでいったん見つめてみろ。そっからだって幸せはあるんだぞ？」って言うんですねぇ。。。
あ憶測が過ぎました＾＾；
すみません。
けど、僕はそう捉えましたがどうですか？
以前、議題を感情的になりすぎて荒らしてしまったとき「あぁ〜、言い方が悪かったな」って思いました。
確かにあの言い方じゃメルヘンチック過ぎました。
すみません。
一応僕的には「現実がこうこうだから、こうでもいいんじゃない？」って感じにしてたつもりだったんですが。
そうなってなかったですorz
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
ダブリス - 07/8/25(土) 15:00 - |
実際君の周りにいなくても
ゲイだとアピールされることによって不快に思う人いるよねぇ
それはどう思うの？
俺の周りにはゲイは気持ち悪い ゴキブリ並にウザイって人もいる
差別や偏見はいけないことだろうけど
ゴキブリを明日から好きになるのは難しいと思う
ゲイが嫌いな人にとってはそのくらいゲイを嫌悪している
手を繋いで歩いてるとを見て まあ良いんじゃない？と思う人や
うわ！キモイ！
と思う人もいるわけだし？
ゲイだとアピールされることによって不快に思う人いるよねぇ
それはどう思うの？
俺の周りにはゲイは気持ち悪い ゴキブリ並にウザイって人もいる
差別や偏見はいけないことだろうけど
ゴキブリを明日から好きになるのは難しいと思う
ゲイが嫌いな人にとってはそのくらいゲイを嫌悪している
手を繋いで歩いてるとを見て まあ良いんじゃない？と思う人や
うわ！キモイ！
と思う人もいるわけだし？
<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 15:34 - |
ゲイとアピールして嫌悪感を抱くことについては、仕方ないこともあると思う。
けど、納得はできなくても、理解はできるって思う。
「あぁ、そういうことか。」みたいな。
その上で「キモイ！」「コキブリ共が！」って思ってるんだったら、ある程度納得。
けど、そんなことは全くなくて、最初の嫌悪感止まり。
そういう状況において、差別をする、うちらが差別をされるってことに対しての、決定的な反論はどう考えても見当たらない。
あぁ、こういう言い方はよしておこうかな。
えっと。
無知によって、生み出される差別はどう考えてもおかしい。
正直、ノンケの人は「ゲイは浮気ばっかりやってる」とか「ゲイの恋愛は長く続かない」とか知らないもん。
例え知っていたとしても、「ゲイとしての価値観はわかった。じゃあ人間としては？」という疑問が残りかねないですよ。
けど、ほとんどのゲイはこそこそ動き回ってるだけ、ゴキブリとそんなに変わんないかもしてませんね。
あぁ〜。
確かにゴキブリみたいになんにも人間とかかわろうとしなかったら、ノンケの人たちに何にも伝えてないのなら、こんなところでこう話してても幸せなんて手に入る訳ないですね。
ぶつかり合おうとしてないのは、こっちの方ですね。
あ。
「手を繋ぎたくなるかならないか？」はこれと関係なく、ちょっと興味あります（´∀｀）ｗ
けど、納得はできなくても、理解はできるって思う。
「あぁ、そういうことか。」みたいな。
その上で「キモイ！」「コキブリ共が！」って思ってるんだったら、ある程度納得。
けど、そんなことは全くなくて、最初の嫌悪感止まり。
そういう状況において、差別をする、うちらが差別をされるってことに対しての、決定的な反論はどう考えても見当たらない。
あぁ、こういう言い方はよしておこうかな。
えっと。
無知によって、生み出される差別はどう考えてもおかしい。
正直、ノンケの人は「ゲイは浮気ばっかりやってる」とか「ゲイの恋愛は長く続かない」とか知らないもん。
例え知っていたとしても、「ゲイとしての価値観はわかった。じゃあ人間としては？」という疑問が残りかねないですよ。
けど、ほとんどのゲイはこそこそ動き回ってるだけ、ゴキブリとそんなに変わんないかもしてませんね。
あぁ〜。
確かにゴキブリみたいになんにも人間とかかわろうとしなかったら、ノンケの人たちに何にも伝えてないのなら、こんなところでこう話してても幸せなんて手に入る訳ないですね。
ぶつかり合おうとしてないのは、こっちの方ですね。
あ。
「手を繋ぎたくなるかならないか？」はこれと関係なく、ちょっと興味あります（´∀｀）ｗ
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
- - |
この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/8/25(土) 16:16）
<
|
ダブリス - 07/8/25(土) 15:58 - |
別に手を繋ごうとは思わないし
繋ぐ必要もないと思う
差別を無くしたいのは日本だけ無くせば満足？ 世界的には？
宗教的な問題もあることも忘れないで
繋ぐ必要もないと思う
差別を無くしたいのは日本だけ無くせば満足？ 世界的には？
宗教的な問題もあることも忘れないで
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 16:12 - |
そっかぁ。。。
好きな人と手を繋ぐと気持ちいですよ♪
いやぁ。
僕のは間違いなく理想論ですから^^;
別に今のままで、満足です。
僕にとって、大切な人たちはきちんと理解してもらえてますから♪
一応哲学を授業でやってたりするので、宗教とかの問題もわからなくもないです。
けど、きっちりわかってるとは言えないんで、宗教は別と考えて、「お好きにどうぞ。」と言っておきます。
基本的に宗教は心のよりどころとなっているので、そのよりどころが決定的に違えば、話がかみあわなくて当然だと思うので。
好きな人と手を繋ぐと気持ちいですよ♪
いやぁ。
僕のは間違いなく理想論ですから^^;
別に今のままで、満足です。
僕にとって、大切な人たちはきちんと理解してもらえてますから♪
一応哲学を授業でやってたりするので、宗教とかの問題もわからなくもないです。
けど、きっちりわかってるとは言えないんで、宗教は別と考えて、「お好きにどうぞ。」と言っておきます。
基本的に宗教は心のよりどころとなっているので、そのよりどころが決定的に違えば、話がかみあわなくて当然だと思うので。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 16:14 - |
別に何かをダブリスさんに諭したいわけじゃないので、大丈夫ですよ^^;
いろんな人の価値観って大事ですから。
人の芯となっているものにはいろいろと気づかされることがあったりするもんですよ？
いろんな人の価値観って大事ですから。
人の芯となっているものにはいろいろと気づかされることがあったりするもんですよ？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
ダブリス - 07/8/25(土) 16:36 - |
つまり君は恵まれた環境にいるってことでしょ？
中にはいるんだよ？ホモって会社で噂広まってクビになったりする人
中にはいるんだよ？ホモって会社で噂広まってクビになったりする人
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 16:42 - |
あぁ。。。
それはいかんですよねぇ。。。
ゲイが社会的迫害を受けるのは間違ってますよ。
ダブリスさん自身。
このことについてはどう思います？
それはいかんですよねぇ。。。
ゲイが社会的迫害を受けるのは間違ってますよ。
ダブリスさん自身。
このことについてはどう思います？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
ダブリス - 07/8/25(土) 16:53 - |
仕方ないんじゃない？
ゲイなんだから
ゲイなんだから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 17:04 - |
ん〜。
そうですかぁ。。。
ダブリスさんは別に僕がそのことに対して嫌だって思ってて、反論を持つことに対して嫌悪感はありますか？
そうですかぁ。。。
ダブリスさんは別に僕がそのことに対して嫌だって思ってて、反論を持つことに対して嫌悪感はありますか？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
ダブリス - 07/8/25(土) 17:48 - |
嫌だと思うのが普通だから仕方ない
それになぜ社会的に迫害されるか複雑な理由が分からないだろうし
今は感情論しか言えない段階だよね
それになぜ社会的に迫害されるか複雑な理由が分からないだろうし
今は感情論しか言えない段階だよね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 18:11 - |
▼ダブリスさん：
>嫌だと思うのが普通だから仕方ない
>
>それになぜ社会的に迫害されるか複雑な理由が分からないだろうし
>今は感情論しか言えない段階だよね
また、その迫害自体も感情から来ているものだと思うし。。。
嫌でも仕方ないと言えるダブリスさんはすごい。。。
僕はそんなに強くないし、大人じゃないし、そんなこと絶対言えないです＞＜；
>嫌だと思うのが普通だから仕方ない
>
>それになぜ社会的に迫害されるか複雑な理由が分からないだろうし
>今は感情論しか言えない段階だよね
また、その迫害自体も感情から来ているものだと思うし。。。
嫌でも仕方ないと言えるダブリスさんはすごい。。。
僕はそんなに強くないし、大人じゃないし、そんなこと絶対言えないです＞＜；
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
|
ダブリス - 07/8/25(土) 18:44 - |
勘違いしないように
迫害は感情でしてない場合もある
もちろん感情が混ざってないわけじゃないけど
迫害は感情でしてない場合もある
もちろん感情が混ざってないわけじゃないけど
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ダブリス - 07/8/25(土) 18:47 - |
俺も４年くらい前までは
ゲイを差別するのは間違っている
同じ人間だし 平等な立場じゃないか
人を愛するのに性別なんか関係ないし個人の自由だし尊重するべきだと確かに思っていたよ
ゲイを差別するのは間違っている
同じ人間だし 平等な立場じゃないか
人を愛するのに性別なんか関係ないし個人の自由だし尊重するべきだと確かに思っていたよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
koufukurairai - 07/8/25(土) 20:55 - |
返事おそくなりました。。。
何かあったんですねぇ。。。
事実が、ダブリスさんを。。。
何かあったんですねぇ。。。
事実が、ダブリスさんを。。。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12