真剣語り場掲示板 |
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科学万能主義 かに 07/3/16(金) 2:54 |
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幽霊 かに 07/3/16(金) 3:02 |
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強運 かに 07/3/16(金) 3:19 |
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読心 かに 07/3/16(金) 3:29 |
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霊魂 かに 07/3/16(金) 3:44 |
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死後の世界 ユタ 07/3/16(金) 13:51 |
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Re(1):死後の世界 Mic 07/3/16(金) 16:00 |
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Re(1):死後の世界 ルシフェル 07/3/16(金) 16:15 |
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Re(2):死後の世界 ユタ 07/3/16(金) 21:14 |
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Re(3):死後の世界 TP3-n型 07/3/16(金) 21:42 |
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Re(4):死後の世界 ユタ 07/3/17(土) 0:11 |
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Re(5):死後の世界 TP3-n型 07/3/17(土) 0:34 |
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Re(5):死後の世界 ルシフェル 07/3/17(土) 5:42 |
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Re(6):死後の世界 ユタ 07/3/17(土) 9:23 |
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Re(7):死後の世界 TP3-n型 07/3/17(土) 11:33 |
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Re(8):死後の世界 ユタ 07/3/17(土) 12:20 |
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Re(9):死後の世界 TP3-n型 07/3/17(土) 12:41 |
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自殺等の死亡の場合 ユタ 07/3/17(土) 15:40 |
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Re(1):自殺等の死亡の場合 TP3-n型 07/3/17(土) 23:05 |
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Re(2):自殺等の死亡の場合 ユタ 07/3/18(日) 18:35 |
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Re(1):自殺等の死亡の場合 かに 07/3/18(日) 0:13 |
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カニさんへ ユタ 07/3/18(日) 19:12 |
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Re(1):カニさんへ TP-4.F2型 07/3/18(日) 19:19 |
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Re(2):カニさんへ ユタ 07/3/18(日) 20:18 |
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Re(1):カニさんへ ルシフェル 07/3/18(日) 21:29 |
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Re(8):死後の世界 ルシフェル 07/3/17(土) 12:28 |
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Re(5):死後の世界 ルシフェル 07/3/17(土) 5:47 |
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Re(6):死後の世界 TP3-n型 07/3/17(土) 7:32 |
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Re(1):科学万能主義 JING 07/3/16(金) 4:17 |
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うざくてすいません; 本屋 07/3/16(金) 17:00 |
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Re(1):うざくてすいません; ガウス 07/3/16(金) 20:38 |
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Re(2):うざくてすいません; 本屋 07/3/17(土) 14:08 |
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Re(1):うざくてすいません; かに 07/3/18(日) 0:24 |
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科学と主義 薬屋シン 07/3/18(日) 12:05 |
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Re(1):科学と主義 かに 07/3/19(月) 1:39 |
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Re(2):科学と主義 薬屋シン 07/3/19(月) 12:37 |
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ユタさんへ1. かに 07/3/19(月) 4:31 |
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ユタさんへ2. かに 07/3/19(月) 4:34 |
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カニさん・他の方々へ ユタ 07/3/19(月) 11:58 |
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不毛の論 薬屋シン 07/3/19(月) 12:43 |
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Re(1):不毛の論 かに 07/3/19(月) 16:43 |
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Re(2):不毛の論 薬屋シン 07/3/20(火) 13:51 |
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Re(1):カニさん・他の方々へ 咎 07/3/20(火) 2:01 |
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Re(1):カニさん・他の方々へ JING 07/3/20(火) 3:33 |
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沢山の意見をありがとうございます。 ユタ 07/3/20(火) 9:18 |
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Re(1):沢山の意見をありがとうございます。 JING 07/3/21(水) 2:51 |
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Re(2):沢山の意見をありがとうございます。 ユタ 07/3/21(水) 9:27 |
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Re(3):沢山の意見をありがとうございます。 JING 07/3/21(水) 22:38 |
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Re(4)jINEさんへ ユタ 07/3/22(木) 9:42 |
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Re(1):Re(4)jINEさんへ JING 07/3/23(金) 0:44 |
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Re(2)JINGさんへ ユタ 07/3/23(金) 9:53 |
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Re(1):Re(2)JINGさんへ JING 07/3/24(土) 0:48 |
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Re(2):Re(2)JINGさんへ ユタ 07/3/26(月) 20:53 |
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Re(3):Re(2)JINGさんへ JING 07/3/27(火) 3:51 |
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Re(4):Re(2)JINGさんへ ユタ 07/3/27(火) 10:29 |
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Re(5):Re(2)JINGさんへ JING 07/3/29(木) 0:41 |
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Re(6):Re(2)JINGさんへ ユタ 07/3/29(木) 12:53 |
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Re(1):科学万能主義 咎 07/3/20(火) 1:54 |
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空恐ろしい タロ坊 07/3/21(水) 0:52 |
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科学がなんだ♪ サキュバス 07/3/27(火) 22:07 |
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かに - 07/3/16(金) 2:54 - |
自分は科学絶対主義です。
世の中の事は全て科学で説明が出来る。と考えます。
世の不可思議なることの数々は、今の科学力では説明できない、解らない、ってだけでいつかの未来には必ず、１００％理解される、と信じています。つーか確信してます。
それで、科学的に説明してみるなら、世の怪奇現象はどう説明出来るでしょうか？考えてみて下さい。
自分は人間のオーラはあると思います。
なんか世の中にはオーラが見える、って人も多いし。
ならオーラって何か。僕は人間が発する電磁波やら微粒子、フェロモン（？）なんかに非常に敏感に脳が感じ取って映像を見せているのでは？と思う。
人間の嗅覚や犬の嗅覚は機械より数段優れているので、そんな感じで機械がキャッチできないものを人間が感じ取っているから見えるものだと思う。
人の周りに光が射すようなイメージだから、微粒子というよりかは電磁波？
元気な時は体内で活発に科学反応が起こるから、光も強くなり。
自分はこれを推すので、江原のように、死ぬ人のオーラが黒い、には非常に否定的。
黒い光ってなんぞや？
世の中の事は全て科学で説明が出来る。と考えます。
世の不可思議なることの数々は、今の科学力では説明できない、解らない、ってだけでいつかの未来には必ず、１００％理解される、と信じています。つーか確信してます。
それで、科学的に説明してみるなら、世の怪奇現象はどう説明出来るでしょうか？考えてみて下さい。
自分は人間のオーラはあると思います。
なんか世の中にはオーラが見える、って人も多いし。
ならオーラって何か。僕は人間が発する電磁波やら微粒子、フェロモン（？）なんかに非常に敏感に脳が感じ取って映像を見せているのでは？と思う。
人間の嗅覚や犬の嗅覚は機械より数段優れているので、そんな感じで機械がキャッチできないものを人間が感じ取っているから見えるものだと思う。
人の周りに光が射すようなイメージだから、微粒子というよりかは電磁波？
元気な時は体内で活発に科学反応が起こるから、光も強くなり。
自分はこれを推すので、江原のように、死ぬ人のオーラが黒い、には非常に否定的。
黒い光ってなんぞや？
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かに - 07/3/16(金) 3:02 - |
幽霊はなんと言っても世界共通。大抵そんな話がある。
でも、その姿形は大きく違う。
それはもちろん国も違うから環境も違う。でも幽霊はいる。もとい幽霊を見る人は多い。
各国の幽霊を見る人たちに共通するのは、人間だ、という事。
人間だからこそ恐怖心などから幻覚を見る。
昼間に見ないのは明るいから。つまり安心だから。
夜でも僕は飲み屋で騒いで飲み会してる時に幽霊を見た！なんて聞いた事は無い。ただ僕が聞かないだけかもしれないが、飲み会は楽しいから恐怖心などわかないからだろう、と思う。
幽霊を見える人でも、みんなで飲んで騒いで笑いあってめっちゃ楽しい時に幽霊を見るだろうか、見ないと思う。
でも、その姿形は大きく違う。
それはもちろん国も違うから環境も違う。でも幽霊はいる。もとい幽霊を見る人は多い。
各国の幽霊を見る人たちに共通するのは、人間だ、という事。
人間だからこそ恐怖心などから幻覚を見る。
昼間に見ないのは明るいから。つまり安心だから。
夜でも僕は飲み屋で騒いで飲み会してる時に幽霊を見た！なんて聞いた事は無い。ただ僕が聞かないだけかもしれないが、飲み会は楽しいから恐怖心などわかないからだろう、と思う。
幽霊を見える人でも、みんなで飲んで騒いで笑いあってめっちゃ楽しい時に幽霊を見るだろうか、見ないと思う。
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かに - 07/3/16(金) 3:19 - |
運が強い人。強運の人｡または運の無い人。悪運の人。
これも、ただの確率によるものだと思う。
例えば、今ここに１００人の名簿があるとする。
その内の５０人に今日の野球の〇〇と××の試合は〇〇が勝つ。と言い、残りの半数には、××が勝つと言う。
翌日、勝ったのが〇〇とすると、〇〇が勝つと言った方の５０人の内の２５人に、今日の〇〇と☆☆の試合は〇〇が勝つ。と言い、残りの半数には☆☆が勝つ。と伝える。
また翌日、勝った方の２５人を１２人と１３人に分けて上記の事を繰り返して行くと、一人だけ最後まで全ての正しい予言を聞き続ける事となる。
世の中にはこの最後まで予言を当てられ続けたような人が強運だ、とか言われているだけだと思う。
これはただ単に確率的な話だから、永久に証明出来ないだろうけれど。
同時に奇跡なんかも有り得ないと思う。
確率の低いものが重なりあっただけ。神様のおかげとか、無い。
低確率×低確率×…で事が起こるから、奇跡的に感じるのだろう。
まぁある意味運はあったのだろうけど。やっぱり神様のおかげではない。
これも、ただの確率によるものだと思う。
例えば、今ここに１００人の名簿があるとする。
その内の５０人に今日の野球の〇〇と××の試合は〇〇が勝つ。と言い、残りの半数には、××が勝つと言う。
翌日、勝ったのが〇〇とすると、〇〇が勝つと言った方の５０人の内の２５人に、今日の〇〇と☆☆の試合は〇〇が勝つ。と言い、残りの半数には☆☆が勝つ。と伝える。
また翌日、勝った方の２５人を１２人と１３人に分けて上記の事を繰り返して行くと、一人だけ最後まで全ての正しい予言を聞き続ける事となる。
世の中にはこの最後まで予言を当てられ続けたような人が強運だ、とか言われているだけだと思う。
これはただ単に確率的な話だから、永久に証明出来ないだろうけれど。
同時に奇跡なんかも有り得ないと思う。
確率の低いものが重なりあっただけ。神様のおかげとか、無い。
低確率×低確率×…で事が起こるから、奇跡的に感じるのだろう。
まぁある意味運はあったのだろうけど。やっぱり神様のおかげではない。
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かに - 07/3/16(金) 3:29 - |
アンビリバボーなんかでよくやっている心霊捜査。
あれは自分的にばかげ過ぎているように見えて、仕方が無い。
でも、他人の感情を読むってのはありかも、と思う。
相手が心の中で言っている言葉なんかは絶対に読み取れ無いだろうけど、感情くらいなら可能かな？と思う。
他人の脳波を感じとる、みたいな？
ゾウの周囲にいると頭が痛くなる、みたいに、普通の人は全くちっともわからないけど、人によっては感じとれる、みたいな。
ゾウのそれに比べてかなり難しいだろうけど、人間の潜在能力というか、キャパ的にそのくらいは有り得ると思う。
外見から心情を判断、ってのは無しで。
あれは自分的にばかげ過ぎているように見えて、仕方が無い。
でも、他人の感情を読むってのはありかも、と思う。
相手が心の中で言っている言葉なんかは絶対に読み取れ無いだろうけど、感情くらいなら可能かな？と思う。
他人の脳波を感じとる、みたいな？
ゾウの周囲にいると頭が痛くなる、みたいに、普通の人は全くちっともわからないけど、人によっては感じとれる、みたいな。
ゾウのそれに比べてかなり難しいだろうけど、人間の潜在能力というか、キャパ的にそのくらいは有り得ると思う。
外見から心情を判断、ってのは無しで。
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かに - 07/3/16(金) 3:44 - |
人間が死んだら、その人の魂は…なんて話も世界各国にあるだろう。
でもこれも有り得ないと思う。
人間が死んだら他の動物と同様たんぱく質、その他ものものの塊になるだけだと思う。
死は全ての生物に等しくて、絶対にくるもので逃れられないから出来た妄想ゆえの魂や天国だと思う。
臨死体験とか言うけども、思いっきり生きてんじゃん。脳 活動してるし。
死んだ人がいちいち魂や幽霊になってたら、地球の大気圏の体積超えちゃうでしょう。そんなことも無いけど。
もし、死んだ人間が魂やら幽霊になるとする。天国も地獄もあるとする。ならアウストラロピテクスの時代にもあったのか？ならイルカはどうだ、賢いぞ？と思う。
神様が原始地球を支配し、今の霊界のトップなら、それらはアウストラロピテクスですか？プリオピテクス？ピカイア？ただねアミノ酸？と疑問に思う。
これはただ死後の世界を否定しただけですけども。
でもこれも有り得ないと思う。
人間が死んだら他の動物と同様たんぱく質、その他ものものの塊になるだけだと思う。
死は全ての生物に等しくて、絶対にくるもので逃れられないから出来た妄想ゆえの魂や天国だと思う。
臨死体験とか言うけども、思いっきり生きてんじゃん。脳 活動してるし。
死んだ人がいちいち魂や幽霊になってたら、地球の大気圏の体積超えちゃうでしょう。そんなことも無いけど。
もし、死んだ人間が魂やら幽霊になるとする。天国も地獄もあるとする。ならアウストラロピテクスの時代にもあったのか？ならイルカはどうだ、賢いぞ？と思う。
神様が原始地球を支配し、今の霊界のトップなら、それらはアウストラロピテクスですか？プリオピテクス？ピカイア？ただねアミノ酸？と疑問に思う。
これはただ死後の世界を否定しただけですけども。
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JING - 07/3/16(金) 4:17 - |
▼かにさん：
個人的な意見です。
私は、科学至上主義というわけではありませんが、この世の中に、説明できないことはないと思っています。ただ、かにさんとは若干ニュアンスが異なるかもしれません。
私は、心霊現象などの怪奇現象に関しては肯定的です。これは、否定する要素が無いからです。多種多様にある体験のうち何割かは虚偽であると思いますが、すべてが虚偽であるということは、非科学的であると思います。その点から考えて、未だに発見することが出来ない、エネルギーや要素が存在しているのではないかと、考えます。
また、幽霊の存在に関しても、物質としての3次元的な要素は人間は、地球上においてはかなり解明したとは思いますが、結局目に見えるものを後付の理由で説明することは努力しましたが、それ以外になると”非科学的だ”ということで、考えることを否定している側面が有ると思います。
その点においては、ご自身で例を挙げている、超能力による犯罪対策ですが、本当に虚偽であればこんなものが世間的に認められるはずが無いと思います。ただ、誇大に説明している部分は、きっとあるであろうと思います。これは、当局の責任というよりも、日本のマスコミの責任なのではないかと考えています。
さて、話が飛びましたが、幽霊に関しても、意識やそういったものの集積体がエネルギーを生むとしても不思議は無いと思います。ただ、それが何故なのか、といえば、解明していない部分が多いから、としか答えられませんし、きっと解明される日が来ると思います。
オーラに関しても同様で、他人の根底を理解するこの謎のものは、言及すれば、その人間が生まれてから今までの経験してきた全てを集積した上に、それをどのように考え、どのように受け止めてきたかの全ての集積の結果となるわけですから、それを表現するのに、既存のものでは、おそらく説明不可能でしょうし、おっしゃっているようなものであれば、現在の科学で十分に解明していると思います。それが為されていないというのは、やはり、それ以上というか、それ以外のものがあるのだと思います。
また、死に近い人間のオーラが黒いという表現は、肯定はしませんが、死に近い人間は、生気失われるといわれるように、生気というものを表現するものが、攻勢するものが減ってくることによって、それを察知することが出来るのではないかと考えます。これは、西洋文化において、かなりの伝承が残されています。
幽霊の説明に関しても、残留思念という言葉があるように、こっそり世界各地に同じような言葉や、同じような格言があり、その点は言語学者も文化学者も言葉を揃えて『不思議・または偶然』と片付ける傾向にあります。
結局、人間がわかっていることは、目に見えていることのほんの一部なのではないでしょうか。最近では、科学者という人に2種類出てきていると思います。科学を知ったことによって、まるですべてを知ったかのように振舞っている学者と、理論的ではないこと、否定要素があるものに関しては否定するが、そうではないものには、肯定的ではないにしろ、否定はしない学者。だと思います。
実は、心霊研究というのは、日本は後進国です。
私は、かにさんは、既存のもので説明しようとしている点が、若干思考硬化があると思います。失礼でしたら、謝らせていただきますが、必ずしも、現在あるものだけが”真実”ではないのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
個人的な意見です。
私は、科学至上主義というわけではありませんが、この世の中に、説明できないことはないと思っています。ただ、かにさんとは若干ニュアンスが異なるかもしれません。
私は、心霊現象などの怪奇現象に関しては肯定的です。これは、否定する要素が無いからです。多種多様にある体験のうち何割かは虚偽であると思いますが、すべてが虚偽であるということは、非科学的であると思います。その点から考えて、未だに発見することが出来ない、エネルギーや要素が存在しているのではないかと、考えます。
また、幽霊の存在に関しても、物質としての3次元的な要素は人間は、地球上においてはかなり解明したとは思いますが、結局目に見えるものを後付の理由で説明することは努力しましたが、それ以外になると”非科学的だ”ということで、考えることを否定している側面が有ると思います。
その点においては、ご自身で例を挙げている、超能力による犯罪対策ですが、本当に虚偽であればこんなものが世間的に認められるはずが無いと思います。ただ、誇大に説明している部分は、きっとあるであろうと思います。これは、当局の責任というよりも、日本のマスコミの責任なのではないかと考えています。
さて、話が飛びましたが、幽霊に関しても、意識やそういったものの集積体がエネルギーを生むとしても不思議は無いと思います。ただ、それが何故なのか、といえば、解明していない部分が多いから、としか答えられませんし、きっと解明される日が来ると思います。
オーラに関しても同様で、他人の根底を理解するこの謎のものは、言及すれば、その人間が生まれてから今までの経験してきた全てを集積した上に、それをどのように考え、どのように受け止めてきたかの全ての集積の結果となるわけですから、それを表現するのに、既存のものでは、おそらく説明不可能でしょうし、おっしゃっているようなものであれば、現在の科学で十分に解明していると思います。それが為されていないというのは、やはり、それ以上というか、それ以外のものがあるのだと思います。
また、死に近い人間のオーラが黒いという表現は、肯定はしませんが、死に近い人間は、生気失われるといわれるように、生気というものを表現するものが、攻勢するものが減ってくることによって、それを察知することが出来るのではないかと考えます。これは、西洋文化において、かなりの伝承が残されています。
幽霊の説明に関しても、残留思念という言葉があるように、こっそり世界各地に同じような言葉や、同じような格言があり、その点は言語学者も文化学者も言葉を揃えて『不思議・または偶然』と片付ける傾向にあります。
結局、人間がわかっていることは、目に見えていることのほんの一部なのではないでしょうか。最近では、科学者という人に2種類出てきていると思います。科学を知ったことによって、まるですべてを知ったかのように振舞っている学者と、理論的ではないこと、否定要素があるものに関しては否定するが、そうではないものには、肯定的ではないにしろ、否定はしない学者。だと思います。
実は、心霊研究というのは、日本は後進国です。
私は、かにさんは、既存のもので説明しようとしている点が、若干思考硬化があると思います。失礼でしたら、謝らせていただきますが、必ずしも、現在あるものだけが”真実”ではないのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ユタ - 07/3/16(金) 13:51 - |
この世界は、有ると思いますよ。何年か前に有る大学生三人が、幽霊は存在するかしないかの実験をしました。結果は、不明です。
三人は、自殺の名称で有名な青木が原樹海に泊まりこんで実験をしました。それから何日かして、連絡が途絶えた事を不審に思い仲間が三人のいる青木が原樹海に行った。が、三人の一人は、自殺。二人は、凍死。三人は、木とセックスしていて精神錯乱を起こし、精神病院に入院しました。生き残りの学生の話では、樹海の中で美人の女性が全裸でセックスを求めて来たそうです。
幽霊の存在に関しては、科学だけで解明をするのは、不可能に思いますよ。
三人は、自殺の名称で有名な青木が原樹海に泊まりこんで実験をしました。それから何日かして、連絡が途絶えた事を不審に思い仲間が三人のいる青木が原樹海に行った。が、三人の一人は、自殺。二人は、凍死。三人は、木とセックスしていて精神錯乱を起こし、精神病院に入院しました。生き残りの学生の話では、樹海の中で美人の女性が全裸でセックスを求めて来たそうです。
幽霊の存在に関しては、科学だけで解明をするのは、不可能に思いますよ。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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Mic - 07/3/16(金) 16:00 - |
▼ユタさん：
>この世界は、有ると思いますよ。何年か前に有る大学生三人が、幽霊は存在するかしないかの実験をしました。結果は、不明です。
>三人は、自殺の名称で有名な青木が原樹海に泊まりこんで実験をしました。それから何日かして、連絡が途絶えた事を不審に思い仲間が三人のいる青木が原樹海に行った。が、三人の一人は、自殺。二人は、凍死。三人は、木とセックスしていて精神錯乱を起こし、精神病院に入院しました。生き残りの学生の話では、樹海の中で美人の女性が全裸でセックスを求めて来たそうです。
>幽霊の存在に関しては、科学だけで解明をするのは、不可能に思いますよ。
まぁ存在は否定できないし、肯定もできない・・・。けどね、
有る大学生とか・・・・・・。
信用しにくいなぁ～。しかも結果不明って・・・。
なんか霊とか関係なくなってる気がする。
何のウワサだよｗｗ
>この世界は、有ると思いますよ。何年か前に有る大学生三人が、幽霊は存在するかしないかの実験をしました。結果は、不明です。
>三人は、自殺の名称で有名な青木が原樹海に泊まりこんで実験をしました。それから何日かして、連絡が途絶えた事を不審に思い仲間が三人のいる青木が原樹海に行った。が、三人の一人は、自殺。二人は、凍死。三人は、木とセックスしていて精神錯乱を起こし、精神病院に入院しました。生き残りの学生の話では、樹海の中で美人の女性が全裸でセックスを求めて来たそうです。
>幽霊の存在に関しては、科学だけで解明をするのは、不可能に思いますよ。
まぁ存在は否定できないし、肯定もできない・・・。けどね、
有る大学生とか・・・・・・。
信用しにくいなぁ～。しかも結果不明って・・・。
なんか霊とか関係なくなってる気がする。
何のウワサだよｗｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/3/16(金) 16:15 - |
全くもって下らない 天国や地獄なんて誰も行ったこと無いのになぜあると言えるの？
そしてその実験が行われたの事実？ 証拠ないのによく信じれるね
そしてその実験が行われたの事実？ 証拠ないのによく信じれるね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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本屋 - 07/3/16(金) 17:00 - |
そもそも科学万能主義とはいかなる点において万能なのか、①万物及び一切の事象を解明できること、そしてここでいう解明とは『真理の発見』のことを言う。②万物及び一切の事象を完全にコントロールできること、このニ点を私は科学万能主義が企図するところの『万能』と考えます。私は科学万能主義は肯定できません。（①についての検討）なぜなら科学によって解明されている物質・現象はほんの一部にすぎないといわれていますし、科学自体がおおよそ仮説の上に仮説をかせねてできあがっているからです。
確かに、将来科学によって全てが解明されるとも考えられます。しかしだからといって科学が万能であることにはならないと思います。なぜなら可能性というのはありとあらゆることに必ず存在するからです。逆にいえば科学が永久に全ての物質・現象を解明できないという可能性も存在することになります。これは科学自らがしめすところであります。すなわち数理科学では0％はありえないのです。したがって将来科学が全ての物質・現象を解明できる『可能性』があるからと言って科学が万能であるという帰結は演繹的には導き出せないのです。
次に、科学といものはおよそ、ある現象について、定義付けを行い、それを前提として仮説をたて実験による結果をもってその仮説・定義が正しいであろうことを証明するものです。換言すると科学的証明は帰納的証明なのです。帰納的証明というのは、演繹的証明（『あれなければこれなし』）と異なり、『あれなくてもこれあり』というように必ず一つの原因から一つの結果が生じるというものではないのです。つまりは科学的証明では『この物質・現象から、あの物質・現象が発生する』とされていても真実は『異なる物質・現象からでも、あの物質・現象が発生する』こともあるのです（逆もまたしかり）。また同じ科学的証明であっても前提をどう定義づけるかで帰結もことなってくるのです。
すなわち科学は『説明』することはできても『真実』であるとは限らないのです。したがって科学では万物及び一切の事象を解明できるとはかならずしもいえないこととなります。
（②についての検討）万物及び一切の事象をコントロールするためには真理を解明することが必要不可欠となると思われますが、前述したように科学は必ずしも万物及び一切の事象を解明できているわけではありません。真理が必ずしも発見出来ない以上完全にコントロールすることなどできないこととなります。
よって科学万能主義は肯定することはできません。
確かに、将来科学によって全てが解明されるとも考えられます。しかしだからといって科学が万能であることにはならないと思います。なぜなら可能性というのはありとあらゆることに必ず存在するからです。逆にいえば科学が永久に全ての物質・現象を解明できないという可能性も存在することになります。これは科学自らがしめすところであります。すなわち数理科学では0％はありえないのです。したがって将来科学が全ての物質・現象を解明できる『可能性』があるからと言って科学が万能であるという帰結は演繹的には導き出せないのです。
次に、科学といものはおよそ、ある現象について、定義付けを行い、それを前提として仮説をたて実験による結果をもってその仮説・定義が正しいであろうことを証明するものです。換言すると科学的証明は帰納的証明なのです。帰納的証明というのは、演繹的証明（『あれなければこれなし』）と異なり、『あれなくてもこれあり』というように必ず一つの原因から一つの結果が生じるというものではないのです。つまりは科学的証明では『この物質・現象から、あの物質・現象が発生する』とされていても真実は『異なる物質・現象からでも、あの物質・現象が発生する』こともあるのです（逆もまたしかり）。また同じ科学的証明であっても前提をどう定義づけるかで帰結もことなってくるのです。
すなわち科学は『説明』することはできても『真実』であるとは限らないのです。したがって科学では万物及び一切の事象を解明できるとはかならずしもいえないこととなります。
（②についての検討）万物及び一切の事象をコントロールするためには真理を解明することが必要不可欠となると思われますが、前述したように科学は必ずしも万物及び一切の事象を解明できているわけではありません。真理が必ずしも発見出来ない以上完全にコントロールすることなどできないこととなります。
よって科学万能主義は肯定することはできません。
<DoCoMo/2.0 SH903i(c100;TB;W24H16;ser359481003765210;icc8981100000316746371f)
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ガウス - 07/3/16(金) 20:38 - |
科学の根元は数学の裏付けにすべて基づいている。数学には一切矛盾な仮説やらは存在しない。したがって、科学は仮説にもとづいたと言う事を含むあなたの考えは誤り。 数学に矛盾がないかぎりすべての現象は解き明かされます。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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ユタ - 07/3/16(金) 21:14 - |
ルシフェルさん、嘘か本当かは、ご自分て確認して下さいね。自殺の名称である青木が原樹海で宿泊してみれば分かりますからね。けど、命の保証は出来ないし、生きたとしてもまともな状態でいられるかは、不明ですから。人を、嘘つき呼ばわりする前に自分が確かめのが筋
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP3-n型 - 07/3/16(金) 21:42 - |
え？
なんで青木ヶ原樹海に心霊ごときの邪気が居るって仮説が立てられるの？
意味不明だ。
理由が聞きたい。
なんで青木ヶ原樹海に心霊ごときの邪気が居るって仮説が立てられるの？
意味不明だ。
理由が聞きたい。
<sage>
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ユタ - 07/3/17(土) 0:11 - |
理由は、簡単。自殺の名称である場所、（山梨県の青木が原樹海・静岡県の錦ヶ浦・神奈川県の津久井湖・宮ヶ瀬ダム・東京都内の中央線・高島平団地・千葉県の九十九里浜・群馬県の園原ダム等）では、必ずと言って良いほど幽霊の目撃談が有る。これが、幽霊の存在する証明にはなる。あの世だけど、これも、青森県の最北端に有る恐山が証拠になるね。一番、良い方法はその場所に泊まる事が、良い方法。俺の言っている事が正しいか、嘘かが分かるから。今この場で言っても納得はしないだろうから、自殺の名称と呼ばれる場所で、一週間いや、3日泊まってみたら良いよ。が、俺自身は遠慮させて貰う。信じる信じないでは無く、興味本位では近寄りたく無いからね。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 0:34 - |
では何故、亡者は其処に集うのか？
理由は？
理由は？
<sage>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/17(土) 5:42 - |
だからその目撃談って本やテレビでしょ？ 自分が目撃したのなら話は別だけど テレビの番組は視聴率とるためにデマは平気で流すよ その目撃談が本当にあったことだと証拠あるの？ 無いなら最初からデマ言うな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/17(土) 5:47 - |
恐山にいるイタコって有名だよね？
霊を呼び戻して自分に宿すって奴
でもエジソンやマリリンモンロー 西郷隆盛を呼ぶ実験をしようとすると体調をいきなり崩してイタコは棄権するんだよ 何故かな？
霊を呼び戻して自分に宿すって奴
でもエジソンやマリリンモンロー 西郷隆盛を呼ぶ実験をしようとすると体調をいきなり崩してイタコは棄権するんだよ 何故かな？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 7:32 - |
イタコはマリリンモンローとエジソン、西郷隆盛アレルギーなんだね、多分‥
んでさぁ、家のじい様とばあ様が亡くなったときイタコに見てもらったら、同じこと言ってたよ。それから、親戚のおっさんが亡くなった時もイタコに見てもらったら、また、同じこと言ってたよ。
世の中偶然って重なるもの何だろうか？
んでさぁ、家のじい様とばあ様が亡くなったときイタコに見てもらったら、同じこと言ってたよ。それから、親戚のおっさんが亡くなった時もイタコに見てもらったら、また、同じこと言ってたよ。
世の中偶然って重なるもの何だろうか？
<sage>
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ユタ - 07/3/17(土) 9:23 - |
自然死の場合は、あの世と言う所に行く。その場合この世にはいない。
事故の場合、この世に未練・恨みが有ればあの世に行かず生きている人に災いをもたらす。普通に死亡した時は、上と同じ
自殺で死亡の場合、自我を奪われて、自殺現場に捕われる。結果、自殺志願者を仲間として、自殺に誘惑する。ですよ、
ルシフェルさん、俺自身は、実際に見ているんだよね。本物の幽霊をさ。 本・テレビの幽霊って余りにも綺麗過ぎと思わない？ 実物の幽霊は、見るには耐えがたい物だよ。 特に、事故・自殺の幽霊はね。ルシフェルさん、試しに自殺の名称と呼ばれる場所で、宿泊してみたらどうです。俺がデマを言っているか、分かるから
事故の場合、この世に未練・恨みが有ればあの世に行かず生きている人に災いをもたらす。普通に死亡した時は、上と同じ
自殺で死亡の場合、自我を奪われて、自殺現場に捕われる。結果、自殺志願者を仲間として、自殺に誘惑する。ですよ、
ルシフェルさん、俺自身は、実際に見ているんだよね。本物の幽霊をさ。 本・テレビの幽霊って余りにも綺麗過ぎと思わない？ 実物の幽霊は、見るには耐えがたい物だよ。 特に、事故・自殺の幽霊はね。ルシフェルさん、試しに自殺の名称と呼ばれる場所で、宿泊してみたらどうです。俺がデマを言っているか、分かるから
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 11:33 - |
なる程ねぇ。
んじゃ、食べ物見たいに幽霊にも賞味期限とか品質保持期限、有効期限ってあんの？
んじゃ、食べ物見たいに幽霊にも賞味期限とか品質保持期限、有効期限ってあんの？
<sage>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ユタ - 07/3/17(土) 12:20 - |
勿論、食べ物のように賞味期限は有りますね。仏に対し失礼だけど、死亡してから100～1000年位の存在期限が有りますね。一番いいのは、完全成仏させる事が良いんですけど。
ルシフェルさん、貴方本当は怖いんでしょう？。俺自身も、興味本位で自殺の名称・不慮の死を遂げた人の場所に行く勇気・度胸は無いからね。天国と地獄が有る無いは、知る事は無理だろうね。知るには、自分自身が相当の危険をリスクとして負わないと知る事が出来ないからね。ルシフェルさん、貴方は、やれる自信が有りますか？
ルシフェルさん、貴方本当は怖いんでしょう？。俺自身も、興味本位で自殺の名称・不慮の死を遂げた人の場所に行く勇気・度胸は無いからね。天国と地獄が有る無いは、知る事は無理だろうね。知るには、自分自身が相当の危険をリスクとして負わないと知る事が出来ないからね。ルシフェルさん、貴方は、やれる自信が有りますか？
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/17(土) 12:28 - |
やだなぁ… 期限過ぎたら腐るの？ 鮮度命やね～
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 12:41 - |
幽霊って長生きなんやねぇ。
生きてるより、幽霊でいる方がながいね～
んでね、幽霊によって不慮の死を遂げた人の幽霊はどうなるのかねえ。。。
幽霊は幽霊同士で喧嘩すんの？
生きてるより、幽霊でいる方がながいね～
んでね、幽霊によって不慮の死を遂げた人の幽霊はどうなるのかねえ。。。
幽霊は幽霊同士で喧嘩すんの？
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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本屋 - 07/3/17(土) 14:08 - |
あなたの批判は正しくないと思います。
私は科学は帰納的であって演繹的でないしたがって全てを正しく解明できるわけではないといっただけで、矛盾するなどとは言っていません。
また数学で解明できないものはないとおっしゃいますが循環論理はどう説明するのですか？また数学も論理であって論理学上矛盾が生じる以上それをどう説明するのですか？
なお、そもそも科学は全て数学の裏付けがあるとはかぎらないのではないでしょうか。たとえば社会科学である法律学は論理学的裏付けはありますが数学的裏付けは必ずしもあるとはかぎらないのです。
私は科学は帰納的であって演繹的でないしたがって全てを正しく解明できるわけではないといっただけで、矛盾するなどとは言っていません。
また数学で解明できないものはないとおっしゃいますが循環論理はどう説明するのですか？また数学も論理であって論理学上矛盾が生じる以上それをどう説明するのですか？
なお、そもそも科学は全て数学の裏付けがあるとはかぎらないのではないでしょうか。たとえば社会科学である法律学は論理学的裏付けはありますが数学的裏付けは必ずしもあるとはかぎらないのです。
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ユタ - 07/3/17(土) 15:40 - |
不慮の事故（交通事故・人災・災害）で死亡した場合は、人によっては現世に留まるね。それは、最愛の人を心配してだけどね。
自殺の場合は、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の三つに分かれる。ただ、どれも生きている人には迷惑な存在だね。自殺の名称に行ったら必ず気分が悪くなる、これは、自殺者の幽霊が新たな仲間を増やす為に、その人に付きまとうんだよ。結果、その人は精神の病気にかかり自殺をするんだよね。自殺死した人は、自我を無くし新たな仲間を呼ぶんだよ。自殺の名称には、必ずと言って良いほど、自殺志願者が集まるんだよね。
例えば、欲しい物があります。これを手に入れるにはどうするか？、値段が高ければ買わないのが常識。が、自殺志願者は別。それが毒入りの物なら、その場で口に入れるだろうからね。行き着く先は、天国では無く地獄と呼ばれる闇の世界に行って、永遠に苦しみを味わう。生まれ変わりがあっても、人間では無く家畜・虫等として生まれ変わるだろうね。
自殺の場合は、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の三つに分かれる。ただ、どれも生きている人には迷惑な存在だね。自殺の名称に行ったら必ず気分が悪くなる、これは、自殺者の幽霊が新たな仲間を増やす為に、その人に付きまとうんだよ。結果、その人は精神の病気にかかり自殺をするんだよね。自殺死した人は、自我を無くし新たな仲間を呼ぶんだよ。自殺の名称には、必ずと言って良いほど、自殺志願者が集まるんだよね。
例えば、欲しい物があります。これを手に入れるにはどうするか？、値段が高ければ買わないのが常識。が、自殺志願者は別。それが毒入りの物なら、その場で口に入れるだろうからね。行き着く先は、天国では無く地獄と呼ばれる闇の世界に行って、永遠に苦しみを味わう。生まれ変わりがあっても、人間では無く家畜・虫等として生まれ変わるだろうね。
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 23:05 - |
答えになってない！
幽霊よって不慮の死を遂げた人はどうなるのか？
結論。
幽霊によって殺された人達は幽霊になり、自分を殺した幽霊を皆で寄って集って袋叩きにするんだね。
幽霊も悪いことをしてはいけないってこったね！
幽霊よって不慮の死を遂げた人はどうなるのか？
結論。
幽霊によって殺された人達は幽霊になり、自分を殺した幽霊を皆で寄って集って袋叩きにするんだね。
幽霊も悪いことをしてはいけないってこったね！
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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かに - 07/3/18(日) 0:13 - |
ユタさんはどうしてそれらの事を知っているのですか？
幽霊を見たとしても死んだ事は無いでしょう？
幽霊の賞味期限的なモノが１００～１０００年ってありますが、あなたは何歳ですか？
自殺者の幽霊は何年前のモノが生者を自殺へと導くのですか？
１０００年前にそこは自殺の名所だったのでしょうか。
輪廻転生的な事をおっしゃっていますが、どうやって確認したのでしょう。
人間の短い生命の内で確認出来るような事なのでしょうか。
確認方法は人間以外の動物に直接聞くのでしょうか？
自殺の名所では自殺者の霊が生者を死に至らせる、的な事をおっしゃりますが、自殺の名所に行く人は普通自殺願望のある人ではないでしょうか？
自殺願望の無い者が行っても、幽霊があの世へ招く、としても、自殺の名所に行く人は普通そこが自殺の名所である事を知ってると思います。発狂して死ぬ者はそれらの恐怖心がゆえではないでしょうか。
ユタさんはさも色々ご存じのように話しますが、直接経験し事実から得た事はありますか？
幽霊は醜いとおっしゃりますが、なぜ醜いのですか？１００～１０００年は存在するものが、せいぜい１０数年の時を経ただけで腐敗するのですか？幽霊が。
なら１０００年経ってる幽霊はチリですか？
怨念ゆえに形が変化する、とか言うなら、なぜ人型を保持するのでしょう。
幽霊を見たとしても死んだ事は無いでしょう？
幽霊の賞味期限的なモノが１００～１０００年ってありますが、あなたは何歳ですか？
自殺者の幽霊は何年前のモノが生者を自殺へと導くのですか？
１０００年前にそこは自殺の名所だったのでしょうか。
輪廻転生的な事をおっしゃっていますが、どうやって確認したのでしょう。
人間の短い生命の内で確認出来るような事なのでしょうか。
確認方法は人間以外の動物に直接聞くのでしょうか？
自殺の名所では自殺者の霊が生者を死に至らせる、的な事をおっしゃりますが、自殺の名所に行く人は普通自殺願望のある人ではないでしょうか？
自殺願望の無い者が行っても、幽霊があの世へ招く、としても、自殺の名所に行く人は普通そこが自殺の名所である事を知ってると思います。発狂して死ぬ者はそれらの恐怖心がゆえではないでしょうか。
ユタさんはさも色々ご存じのように話しますが、直接経験し事実から得た事はありますか？
幽霊は醜いとおっしゃりますが、なぜ醜いのですか？１００～１０００年は存在するものが、せいぜい１０数年の時を経ただけで腐敗するのですか？幽霊が。
なら１０００年経ってる幽霊はチリですか？
怨念ゆえに形が変化する、とか言うなら、なぜ人型を保持するのでしょう。
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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かに - 07/3/18(日) 0:24 - |
科学の万能性で、完全性ではありません。
ある未知の事象があれば、その事象を理解し説明する能力はあると思います。
例えば、現在の量子力学では、物体は観測した地点で変化する、そうですが、いずれは変化させずに観測する技術を得ると思います。
同様に量子の位置と情報（でしたっけ？）は同時には確定出来ない、そうですが、そうなのは今の科学力が不足しているからだと思います。
ゆくゆくは科学は世界を万能的に理解できると思います。
ある未知の事象があれば、その事象を理解し説明する能力はあると思います。
例えば、現在の量子力学では、物体は観測した地点で変化する、そうですが、いずれは変化させずに観測する技術を得ると思います。
同様に量子の位置と情報（でしたっけ？）は同時には確定出来ない、そうですが、そうなのは今の科学力が不足しているからだと思います。
ゆくゆくは科学は世界を万能的に理解できると思います。
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:05 - |
▼かにさん：
>自分は科学絶対主義です。
>世の中の事は全て科学で説明が出来る。と考えます。
>世の不可思議なることの数々は、今の科学力では説明できない、解らない、ってだけでいつかの未来には必ず、１００％理解される、と信じています。つーか確信してます。
薬屋でやんす。
それは科学万能主義でなく、あにさんが文中で糾した科学絶対主義のように思えます。いずれ科学でほとんどのものごとを解析できるとロマンを追いかけるのはけっこうですが、それを宗教のように、無条件に信奉することは盲目な行いです。
思うに科学は、既存の物事を分析、解明することと、それら既存の概念を組み合わせて新たら形態を生むことを主としています。しかし、科学が誕生して、というより人類の誕生と地球の歴史、乃至宇宙の歴史と比較すれば、実に微々たる物、従って微々たる我々の、さらに微々たる知恵の及ばない事象はいくらでもあるのではないでしょうか。
解明できなくても、そこにあるべきものはそこにある。冥王星が科学の法則ー惑星から除名されても、宇宙から無くなる訳ではないでしょう？
>自分は科学絶対主義です。
>世の中の事は全て科学で説明が出来る。と考えます。
>世の不可思議なることの数々は、今の科学力では説明できない、解らない、ってだけでいつかの未来には必ず、１００％理解される、と信じています。つーか確信してます。
薬屋でやんす。
それは科学万能主義でなく、あにさんが文中で糾した科学絶対主義のように思えます。いずれ科学でほとんどのものごとを解析できるとロマンを追いかけるのはけっこうですが、それを宗教のように、無条件に信奉することは盲目な行いです。
思うに科学は、既存の物事を分析、解明することと、それら既存の概念を組み合わせて新たら形態を生むことを主としています。しかし、科学が誕生して、というより人類の誕生と地球の歴史、乃至宇宙の歴史と比較すれば、実に微々たる物、従って微々たる我々の、さらに微々たる知恵の及ばない事象はいくらでもあるのではないでしょうか。
解明できなくても、そこにあるべきものはそこにある。冥王星が科学の法則ー惑星から除名されても、宇宙から無くなる訳ではないでしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ユタ - 07/3/18(日) 18:35 - |
不慮の死亡は、この世に未練・執着を残した人なら、そこに行きます。家にお金を残したまま死亡した金の亡者は、そのお金の有る家そのものに取り付きますね。勿論あの世には行きません、未練等を残していない人は、きちんとあの世に行きますよ。これが質問の答えです。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ユタ - 07/3/18(日) 19:12 - |
実を言えば、俺自身一度死亡しています。死亡と言っても、仮死状態ですが
病気・事故（交通事故）の場合は、直ぐに成仏してしまいます。この世にいられるのは、最低でも一ヶ月です。が、自殺・犯罪で死亡の場合ですが、
犯罪ですと、自分を殺した犯人が警察署に自首するまで、枕元に立って苦しめるそうです。もし、自首をしなければ自殺に追い込む事になる。そこまで、犯人を憎んでいるから。後に、成仏しますね。
自殺死した人は、未来永劫苦しむ事になります。自殺の名称と呼ばれる所に行くのは、自殺志願者です。が、先に自殺死した人が新たな仲間を、呼び寄せているんですよ。俺自身分からないのは、何故自殺の名称と呼ばれる所で自殺をするのかです。普通の自殺者は綺麗な姿のままで発見されたいと、思うんですけどね。結果、鉄道・ガソリン・首吊り・入水・飛び降り・服毒自殺の場合、見るに耐えない状態ですよ。特に、樹海・鉄道・焼身はね。
東京都に、平 将門の首塚・四谷のお岩さんは、有名ですね。恨み一つで、何百年もそれが続くんですから。
自殺の名称と呼ばれる所は、その名称が付く前に何か理由が合ってそれをきっかけに、自殺の名称となったと思いますね。
因みに、自殺の名称の一つの由来の話
青森に有る大湊線の野辺地の踏切は、自殺の名称として地元では有名です。有る老人が、将来に悲観して、走る列車に飛び込みました。その3日後に、親子連れが老人と同じように、飛び込み自殺をして果てました。結果、踏切・駅舎・踏切近くの林・牧場跡の池で、飛び込み・入水・剃刀・焼身・服毒・首吊り自殺が相次ぐ事に。オマケが、交通事故が多発したそうです。よ 自殺者は、10～100年以上立っても成仏は出来ませんし、果ては悪霊として新たな仲間を求める事になります。普通の人が、自殺の名称に近寄る事は、危険と言うことです
病気・事故（交通事故）の場合は、直ぐに成仏してしまいます。この世にいられるのは、最低でも一ヶ月です。が、自殺・犯罪で死亡の場合ですが、
犯罪ですと、自分を殺した犯人が警察署に自首するまで、枕元に立って苦しめるそうです。もし、自首をしなければ自殺に追い込む事になる。そこまで、犯人を憎んでいるから。後に、成仏しますね。
自殺死した人は、未来永劫苦しむ事になります。自殺の名称と呼ばれる所に行くのは、自殺志願者です。が、先に自殺死した人が新たな仲間を、呼び寄せているんですよ。俺自身分からないのは、何故自殺の名称と呼ばれる所で自殺をするのかです。普通の自殺者は綺麗な姿のままで発見されたいと、思うんですけどね。結果、鉄道・ガソリン・首吊り・入水・飛び降り・服毒自殺の場合、見るに耐えない状態ですよ。特に、樹海・鉄道・焼身はね。
東京都に、平 将門の首塚・四谷のお岩さんは、有名ですね。恨み一つで、何百年もそれが続くんですから。
自殺の名称と呼ばれる所は、その名称が付く前に何か理由が合ってそれをきっかけに、自殺の名称となったと思いますね。
因みに、自殺の名称の一つの由来の話
青森に有る大湊線の野辺地の踏切は、自殺の名称として地元では有名です。有る老人が、将来に悲観して、走る列車に飛び込みました。その3日後に、親子連れが老人と同じように、飛び込み自殺をして果てました。結果、踏切・駅舎・踏切近くの林・牧場跡の池で、飛び込み・入水・剃刀・焼身・服毒・首吊り自殺が相次ぐ事に。オマケが、交通事故が多発したそうです。よ 自殺者は、10～100年以上立っても成仏は出来ませんし、果ては悪霊として新たな仲間を求める事になります。普通の人が、自殺の名称に近寄る事は、危険と言うことです
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP-4.F2型 - 07/3/18(日) 19:19 - |
やっぱ、自殺に引き込まれた霊は自殺に引き込んだ霊を、皆で寄って集って袋叩きにするんですよね？
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ユタ - 07/3/18(日) 20:18 - |
それは無理ですよ、自殺に引きずり込まれた人は、その自殺死した人をボコボコにする暇は無く、死亡と同時に意思を奪われてしまいます。要するに、人形になると言うことです。そして、新たな仲間を求める為の操り人形として、自殺者を呼ぶ奴隷にされるんです。学校で、1年の人は先輩に逆らう事は出来ない。逆らえはリンチする。こんな感じと思って頂けると有難いです
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/18(日) 21:29 - |
お前が仮死状態になった証拠ないからね～（笑）
いくらでも嘘は書けるよな！じゃあ…
僕は一度死んで生き返ったことあるよ！実は総理大臣の息子だよ！ってね（笑）
いくらでも嘘は書けるよな！じゃあ…
僕は一度死んで生き返ったことあるよ！実は総理大臣の息子だよ！ってね（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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かに - 07/3/19(月) 1:39 - |
だからですね、誰も現代の科学力で全て解決できる、なんて言ってませんから。
現代の科学力は未熟である、ってのが前提です。
逆に僕が言いたいのは、科学万能主義に反対し、不可思議で人知の及ばぬ所がある、って言う人間こそ、現実的で無い考え方だと思います。
そういう人間がいるから神を信じ、単なる偶然を奇跡と呼び、宗教にのめり込んでいくんですよ。
人知の及ばない、って何ですか？
人知ってのは科学じゃないんですか？
科学を信じて無いのに科学でもの事を知ろうとする、って矛盾してませんか？
例えば、合格ラインに後一歩及ばない、ってのはどんなに努力しても及ばない、って意味ですか？
及ばないのは力が足りなかっただけではないですか？
科学の進歩があれば全て理解できる、って事が言いたいんです。
最後の文は意味がわかりません。
現代の科学力は未熟である、ってのが前提です。
逆に僕が言いたいのは、科学万能主義に反対し、不可思議で人知の及ばぬ所がある、って言う人間こそ、現実的で無い考え方だと思います。
そういう人間がいるから神を信じ、単なる偶然を奇跡と呼び、宗教にのめり込んでいくんですよ。
人知の及ばない、って何ですか？
人知ってのは科学じゃないんですか？
科学を信じて無いのに科学でもの事を知ろうとする、って矛盾してませんか？
例えば、合格ラインに後一歩及ばない、ってのはどんなに努力しても及ばない、って意味ですか？
及ばないのは力が足りなかっただけではないですか？
科学の進歩があれば全て理解できる、って事が言いたいんです。
最後の文は意味がわかりません。
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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かに - 07/3/19(月) 4:31 - |
長くなったので、パソコンから投稿します。かにです。
>理由は、簡単。自殺の名称である場所、では、必ずと言って良いほど幽霊の目撃談が有る。これが、幽霊の存在する証明にはなる。
と、ありますが、いささか、というか、かなり乱暴な決め付けではないですか？
>あの世だけど、これも、青森県の最北端に有る恐山が証拠になるね。
と、ありますが、どうして恐山が証拠になるのですか？
>自然死の場合は、あの世と言う所に行く。その場合この世にはいない。
と、ありますが、どうやって行くのですか？あの世に。ユタさんは詳しいようなので、わかるようにご説明下さい。
>事故の場合、この世に未練・恨みが有ればあの世に行かず生きている人に災いをもたらす。普通に死亡した時は、上と同じ。
と、ありますが、普通に死亡、ってのはなんですか？どういう死に方ですか？
未練などがあれば、あの世に行かず、とありますが、それは幽霊が自主的に行こうとしないのですか？システム上行けないのですか？
>自殺で死亡の場合、自我を奪われて、自殺現場に捕われる。結果、自殺志願者を仲間として、自殺に誘惑する。
と、ありますが、自我を奪われているのに、自殺志願者を誘惑する、ってのはどういう意味ですか？さらにどうして自我を無くすのですか？
自我は無くすのですか？奪われるのですか？奪われるなら、奪う存在として何かあるんですか？それはなんですか？
>本・テレビの幽霊って余りにも綺麗過ぎと思わない？ 実物の幽霊は、見るには耐えがたい物だよ。
と、ありますが、自殺者は自我を無くすのですよね？しかし、なぜ幽霊としての形態は維持できるのですか？
例えば、耳の聞こえない人間が、背後から時速120キロのトラックに追突され、即死の場合でも、醜くなるのですか？
>死亡してから100～1000年位の存在期限が有りますね。一番いいのは、完全成仏させる事が良いんですけど。
と、ありますが、100～1000年の存在期限はどのようにお調べになったのですか？たかだた100年くらいしか生きられない人間には確認は不可能のように思えます。
また、完全成仏とはなんですか？あの世に行かせるのですか？
>不慮の死
と、ありますが、不慮の死、とはなんですか？
はたから見たら不慮かもしれませんが、自身にとって、不慮とは限りませんよね？
事故死は不慮の死ですか？自然死は不慮の事故では無いのですか？不慮とは「思いがけない」という意味ですが、人間は死の瞬間を正確無比に知っているものなのでしょうか？
心臓まひの場合はどうですか？不慮の死ですから、あの世に行かず生きている人に災いをもたらす。のですか？
それならば、ごくごく身近な場所でも、幽霊が人間を死に誘っている、って事ですか？
>不慮の事故（交通事故・人災・災害）で死亡した場合は、人によっては現世に留まるね。
と、ありますが、交通事故は言わば殺人ですよね？人災も殺人だし、災害も自然による人間の殺人です。それらに恨みを持たないのですか？
自分の無限の可能性と幸福を奪った人間や自然に大して恨みを持たないのですか？
自殺者は自殺した場所に囚われる、と、ありますが、自殺者はなにも、空が青かったから自殺する、といったような人ばかりではありませんよね？
普通、借金苦やいじめ等の理由で自殺するのですよね？それでも、その元凶に復讐することなく、自殺した場所に囚われるのは、自我を無くしているため、無意識にそこにいてしまうのですよね？
死んだ霊はその程度の思考しか出来ないようですが、愛した者を見届ける、とか心配する、ってのは少々思考するには高度な事ではないですか？
各死に方で死んだ人間の思考レベルをお教え下さい。
>自殺の場合は、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の三つに分かれる。
と、ありますが、自殺しといて自分が死んだことに気が付かない、ってのの意味がわかりません。
仲間とは生者なのですか？幽霊同士ではだめなのですか？
自殺現場に囚われる、とありますが、全く同じ場所で自殺した場合はどうなるのですか？
自殺した者は自我を失う、と断定的に書かれていますが、この3パターンのどれも自我を失っているのを前提とすると、自分が死亡した事に、気づかない、ってのは矛盾してます。自我もないのにどうやって気づかないのですか？自我もないのに、仲間を求める、のも意味がわかりません。
>自殺の名称に行ったら必ず気分が悪くなる、
と、ありますが、行った事の無いユタさんが、なぜそれを知っているのですか？
>自殺者の幽霊が新たな仲間を増やす為に、その人に付きまとうんだよ。
と、ありますが、付きまとえる範囲はどのくらいなんですか？加えて、自殺した者が3パターンに分かれるのはなぜですか？というのは、自殺、という同一の行動で3パターンに行動が分かれるのは、神様みたいなのが、それを許可するのか、自発的に分かれるのかが知りたいからです。
前者では、さらに神が判断するのか、幽霊が神に判断を仰ぐのか、で大きく違ってきます。神が判断するなら、神の判断基準はなんですか？そもそも神とはなんですか？
後者では、自我を失った霊が、どうして神に自分の行きたい道を言えるのかが疑問です。
>自殺死した人は、自我を無くし新たな仲間を呼ぶんだよ。自殺の名称には、必ずと言って良いほど、自殺志願者が集まるんだよね。
と、ありますが、上にもありますように、自我を失っているのに仲間を呼べる理由がわかりません。
>行き着く先は、天国では無く地獄と呼ばれる闇の世界に行って、永遠に苦しみを味わう。生まれ変わりがあっても、人間では無く家畜・虫等として生まれ変わるだろうね。
と、ありますが、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の3パターンになるはずですが、地獄に行くというのは、第4のパターンなんですか？全ての自殺者の結末ですか？
さらに、地獄に行く、とありますが、自殺者が自分の意思で行こうとするのですか？自我が無いのに、行こう、とするのは理解できません。
これまた悪魔みたいなのが、自殺者を連れて行くのですか？そうであるなら、その悪魔とはなんですか？存在するなら、悪魔の元はなんですか？人間だったものですか？地獄では永遠に苦しむそうですが、永遠に苦しむのに、悪魔などに転向するのはおかしいと思います。悪魔などは人間なんかではなく、神のようなもので、昔からあった、と言うなら、太古、人間も何もいない世界では何のために地獄はあったのですか？
永遠の苦しみを味わう、とあるのに、生まれ変わりがあっても、とはおかしくないですか？永遠なのに生まれ変わりとはあるはずが無いのでは？
さらに、ユタさんはどうして転生した先を知っているのですか？虫や動物に直接聞いたのですか？推量的な文になってますが、それらはユタさんの想像である、と考えていいんですか？
>不慮の死亡は、この世に未練・執着を残した人なら、そこに行きます。家にお金を残したまま死亡した金の亡者は、そのお金の有る家そのものに取り付きますね。勿論あの世には行きません
と、ありますが、これは永遠に、という意味でいいんですか？金の亡者は家にとりつく、とありますが、とりつく、とはどういう事なのですか？よそ者を寄せ付けない、といったことですか？家を荒らすものには危害を加える。といったことですか？もし、そういうことができるのならば、どうして、自殺者は仲間を求めて生者を死に誘うのでしょうか？誘うも何も、すぐに殺してしまえばいいのではないのですか？
あと、あの世とはなんですか？地獄では無いのですよね？天国とも違うのですか？違うんだったら、あの世と天国にはどういった違いがあるのですか？
>未練等を残していない人は、きちんとあの世に行きますよ。
と、ありますが、どうやって確認したのですか？
>実を言えば、俺自身一度死亡しています。死亡と言っても、仮死状態ですが
と、ありますが、仮死状態って、思いっきり生きているじゃないですか。死ぬ、ってのは一方通行ですよね？死んだら帰ってこれないんです。
>病気・事故（交通事故）の場合は、直ぐに成仏してしまいます。この世にいられるのは、最低でも一ヶ月です。
とありますが、この世にいられるのは、最低でも1ヶ月なんですよね？最低なんで10年でも100年でもいられますよね？直ぐに、なんですか？
あと、しつこいようですが、成仏、というのはするものなんですか？させられるものなんですか？
>理由は、簡単。自殺の名称である場所、では、必ずと言って良いほど幽霊の目撃談が有る。これが、幽霊の存在する証明にはなる。
と、ありますが、いささか、というか、かなり乱暴な決め付けではないですか？
>あの世だけど、これも、青森県の最北端に有る恐山が証拠になるね。
と、ありますが、どうして恐山が証拠になるのですか？
>自然死の場合は、あの世と言う所に行く。その場合この世にはいない。
と、ありますが、どうやって行くのですか？あの世に。ユタさんは詳しいようなので、わかるようにご説明下さい。
>事故の場合、この世に未練・恨みが有ればあの世に行かず生きている人に災いをもたらす。普通に死亡した時は、上と同じ。
と、ありますが、普通に死亡、ってのはなんですか？どういう死に方ですか？
未練などがあれば、あの世に行かず、とありますが、それは幽霊が自主的に行こうとしないのですか？システム上行けないのですか？
>自殺で死亡の場合、自我を奪われて、自殺現場に捕われる。結果、自殺志願者を仲間として、自殺に誘惑する。
と、ありますが、自我を奪われているのに、自殺志願者を誘惑する、ってのはどういう意味ですか？さらにどうして自我を無くすのですか？
自我は無くすのですか？奪われるのですか？奪われるなら、奪う存在として何かあるんですか？それはなんですか？
>本・テレビの幽霊って余りにも綺麗過ぎと思わない？ 実物の幽霊は、見るには耐えがたい物だよ。
と、ありますが、自殺者は自我を無くすのですよね？しかし、なぜ幽霊としての形態は維持できるのですか？
例えば、耳の聞こえない人間が、背後から時速120キロのトラックに追突され、即死の場合でも、醜くなるのですか？
>死亡してから100～1000年位の存在期限が有りますね。一番いいのは、完全成仏させる事が良いんですけど。
と、ありますが、100～1000年の存在期限はどのようにお調べになったのですか？たかだた100年くらいしか生きられない人間には確認は不可能のように思えます。
また、完全成仏とはなんですか？あの世に行かせるのですか？
>不慮の死
と、ありますが、不慮の死、とはなんですか？
はたから見たら不慮かもしれませんが、自身にとって、不慮とは限りませんよね？
事故死は不慮の死ですか？自然死は不慮の事故では無いのですか？不慮とは「思いがけない」という意味ですが、人間は死の瞬間を正確無比に知っているものなのでしょうか？
心臓まひの場合はどうですか？不慮の死ですから、あの世に行かず生きている人に災いをもたらす。のですか？
それならば、ごくごく身近な場所でも、幽霊が人間を死に誘っている、って事ですか？
>不慮の事故（交通事故・人災・災害）で死亡した場合は、人によっては現世に留まるね。
と、ありますが、交通事故は言わば殺人ですよね？人災も殺人だし、災害も自然による人間の殺人です。それらに恨みを持たないのですか？
自分の無限の可能性と幸福を奪った人間や自然に大して恨みを持たないのですか？
自殺者は自殺した場所に囚われる、と、ありますが、自殺者はなにも、空が青かったから自殺する、といったような人ばかりではありませんよね？
普通、借金苦やいじめ等の理由で自殺するのですよね？それでも、その元凶に復讐することなく、自殺した場所に囚われるのは、自我を無くしているため、無意識にそこにいてしまうのですよね？
死んだ霊はその程度の思考しか出来ないようですが、愛した者を見届ける、とか心配する、ってのは少々思考するには高度な事ではないですか？
各死に方で死んだ人間の思考レベルをお教え下さい。
>自殺の場合は、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の三つに分かれる。
と、ありますが、自殺しといて自分が死んだことに気が付かない、ってのの意味がわかりません。
仲間とは生者なのですか？幽霊同士ではだめなのですか？
自殺現場に囚われる、とありますが、全く同じ場所で自殺した場合はどうなるのですか？
自殺した者は自我を失う、と断定的に書かれていますが、この3パターンのどれも自我を失っているのを前提とすると、自分が死亡した事に、気づかない、ってのは矛盾してます。自我もないのにどうやって気づかないのですか？自我もないのに、仲間を求める、のも意味がわかりません。
>自殺の名称に行ったら必ず気分が悪くなる、
と、ありますが、行った事の無いユタさんが、なぜそれを知っているのですか？
>自殺者の幽霊が新たな仲間を増やす為に、その人に付きまとうんだよ。
と、ありますが、付きまとえる範囲はどのくらいなんですか？加えて、自殺した者が3パターンに分かれるのはなぜですか？というのは、自殺、という同一の行動で3パターンに行動が分かれるのは、神様みたいなのが、それを許可するのか、自発的に分かれるのかが知りたいからです。
前者では、さらに神が判断するのか、幽霊が神に判断を仰ぐのか、で大きく違ってきます。神が判断するなら、神の判断基準はなんですか？そもそも神とはなんですか？
後者では、自我を失った霊が、どうして神に自分の行きたい道を言えるのかが疑問です。
>自殺死した人は、自我を無くし新たな仲間を呼ぶんだよ。自殺の名称には、必ずと言って良いほど、自殺志願者が集まるんだよね。
と、ありますが、上にもありますように、自我を失っているのに仲間を呼べる理由がわかりません。
>行き着く先は、天国では無く地獄と呼ばれる闇の世界に行って、永遠に苦しみを味わう。生まれ変わりがあっても、人間では無く家畜・虫等として生まれ変わるだろうね。
と、ありますが、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の3パターンになるはずですが、地獄に行くというのは、第4のパターンなんですか？全ての自殺者の結末ですか？
さらに、地獄に行く、とありますが、自殺者が自分の意思で行こうとするのですか？自我が無いのに、行こう、とするのは理解できません。
これまた悪魔みたいなのが、自殺者を連れて行くのですか？そうであるなら、その悪魔とはなんですか？存在するなら、悪魔の元はなんですか？人間だったものですか？地獄では永遠に苦しむそうですが、永遠に苦しむのに、悪魔などに転向するのはおかしいと思います。悪魔などは人間なんかではなく、神のようなもので、昔からあった、と言うなら、太古、人間も何もいない世界では何のために地獄はあったのですか？
永遠の苦しみを味わう、とあるのに、生まれ変わりがあっても、とはおかしくないですか？永遠なのに生まれ変わりとはあるはずが無いのでは？
さらに、ユタさんはどうして転生した先を知っているのですか？虫や動物に直接聞いたのですか？推量的な文になってますが、それらはユタさんの想像である、と考えていいんですか？
>不慮の死亡は、この世に未練・執着を残した人なら、そこに行きます。家にお金を残したまま死亡した金の亡者は、そのお金の有る家そのものに取り付きますね。勿論あの世には行きません
と、ありますが、これは永遠に、という意味でいいんですか？金の亡者は家にとりつく、とありますが、とりつく、とはどういう事なのですか？よそ者を寄せ付けない、といったことですか？家を荒らすものには危害を加える。といったことですか？もし、そういうことができるのならば、どうして、自殺者は仲間を求めて生者を死に誘うのでしょうか？誘うも何も、すぐに殺してしまえばいいのではないのですか？
あと、あの世とはなんですか？地獄では無いのですよね？天国とも違うのですか？違うんだったら、あの世と天国にはどういった違いがあるのですか？
>未練等を残していない人は、きちんとあの世に行きますよ。
と、ありますが、どうやって確認したのですか？
>実を言えば、俺自身一度死亡しています。死亡と言っても、仮死状態ですが
と、ありますが、仮死状態って、思いっきり生きているじゃないですか。死ぬ、ってのは一方通行ですよね？死んだら帰ってこれないんです。
>病気・事故（交通事故）の場合は、直ぐに成仏してしまいます。この世にいられるのは、最低でも一ヶ月です。
とありますが、この世にいられるのは、最低でも1ヶ月なんですよね？最低なんで10年でも100年でもいられますよね？直ぐに、なんですか？
あと、しつこいようですが、成仏、というのはするものなんですか？させられるものなんですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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かに - 07/3/19(月) 4:34 - |
>自殺・犯罪で死亡の場合ですが、犯罪ですと、自分を殺した犯人が警察署に自首するまで、枕元に立って苦しめるそうです。
と、ありますが、自首させる程度なんですか？どうして復讐として殺さないんですか？殺すほどの事はできないんですか？
そうです、と、ありますが、殺人犯に直接聞いたんですか？2ちゃんねるの読み物で見たもですか？
殺人犯で、自首することなく、生き続けている人は、どうしてなんですか？
戦争ではどうですか？異国まで言って、通じない言葉で攻め立てたりするんですか？戦争の英雄が今でもまだ生き残ってられますが、彼らはどうして自殺しないのですか？
合法的に殺人が許された戦場で、警察署にどうやって行って自首すればいいのですか？
先史時代ではどうですか？殺人という概念のない世界ではどうしていたのですか？
赤ちゃんが拳銃で遊んでいて、偶発的に引き金を引いてしまって自分の頭部を打ち抜いた場合はどうなるんですか？
>自殺死した人は、未来永劫苦しむ事になります。
と、ありますが、上の方で、転生があっても、なんて言ってますよね？おかしくないですか？
>俺自身分からないのは、何故自殺の名称と呼ばれる所で自殺をするのかです。
と、ありますが、わからない、って言ってるのに、上の方では自殺者の霊が生者を死に誘う、って言ってますよね？上のは想像だったのですか？
>普通の自殺者は綺麗な姿のままで発見されたいと、思うんですけどね。
と、ありますが、自殺者に聞いたのですか？ユタさんは霊が自殺へと誘う、って言ってますが、誘われているのに、そんなこと気にするのですか？衝動的に自殺なんかはしないのですか？
>結果、鉄道・ガソリン・首吊り・入水・飛び降り・服毒自殺の場合、見るに耐えない状態ですよ。特に、樹海・鉄道・焼身はね。
と、ありますが、特に、の意味がわかりません。
部屋で首吊り自殺するのと、外で首吊り自殺するのでは、後者は臭気も飛ばしてくれるし、排泄物も雨が流し、土に戻してくれます。きれいではないですか？
>東京都に、平 将門の首塚・四谷のお岩さんは、有名ですね。恨み一つで、何百年もそれが続くんですから。
と、ありますが、それらの霊の存在を確認したのですか？
恨み、とありますが、殺された人間は殺した人間につきまとうのではないですか？殺した人間はとうの昔に死んでいるのに、なぜ、ある特定の一箇所に取り付いてるんですか？成仏しないんですか？
>青森に有る大湊線の野辺地の踏切は、自殺の名称として地元では有名です。有る老人が、将来に悲観して、走る列車に飛び込みました。
と、ありますが、周囲の人間はどうして有る老人の心中を知り得たのでしょう？
>その3日後に、親子連れが老人と同じように、飛び込み自殺をして果てました。結果、踏切・駅舎・踏切近くの林・牧場跡の池で、飛び込み・入水・剃刀・焼身・服毒・首吊り自殺が相次ぐ事に。オマケが、交通事故が多発したそうです。
と、ありますが、第一のパターンとして自殺者は自殺現場に囚われるのですよね？それなら周辺で自殺などが多発する理由がわかりません。
第二のパターンとして自殺した事に気が付かない、とありますが、それなら無害ですよね？
第三のパターンとして、仲間を作る・誘う、とありますが、別に自殺者一人に対して一人しか誘えない、とは言ってないようなので、幾何級数的に増加していくので、その程度では少ないのではないですか？普通に考えても、町の住民全てがあなたの理論なら自殺するはずなのに、あなたの例では少なすぎると思います。
>それは無理ですよ、自殺に引きずり込まれた人は、その自殺死した人をボコボコにする暇は無く、死亡と同時に意思を奪われてしまいます。要するに、人形になると言うことです。そして、新たな仲間を求める為の操り人形として、自殺者を呼ぶ奴隷にされるんです。
と、ありますが、それなら、上記の内容に多くの矛盾が生じます。
さらに操り人形、とありますが、誰があやつるのですか？
>ルシフェルさん、貴方はホント、お馬鹿さんですね。事故・犯罪に巻き込まれた人は、意識不明になる事があるのをご存知かな？。運が良ければ目が醒める、運が無ければそのままあの世に旅立つ事になる。仮死状態は、半々なんだよね。意味が分かるかな？
と、ありますが、死ぬか生きるかの可能性を統計的に見ると、半々（にはならないだろうが）になる、だけです。
仮死状態だから、死ぬか生きるかわからない、のでは無いのです。あなたは結果生きているのだから、完全にその時生きていたのです。
>半分生きているが、半分死亡している事を仮死状態と言うんだよ。
と、ありますが、それを生きている、と言うのです。その時、現在の医学の力では将来的に生きるか死ぬかがわからなかっただけです。
遅刻しそうだった、といったような言葉と同じです。結果遅刻しなかったんだから、たとえその時しそうだったにしても、していなかったのです。遅刻していないのに、あの時は遅刻していた、ってのは矛盾します。
>幽霊が悪い事をした場合は、地獄と言われる所に連行される。そこで罰を受ける事になる
と、ありますが、何が悪いことなんですか？自殺者の霊が仲間を求め死に誘うのは悪ですか？なら地獄に連行されるのですか？
上に自殺した者の行く末が3パターンかかれてますが、地獄への連行の位置づけは？また、自殺者の霊が仲間を求め死に誘うことが、悪ならば、ユタさんが言った例のような自殺の連鎖も起こり得ないし、自殺の名所もできないのでは？
と、ありますが、自首させる程度なんですか？どうして復讐として殺さないんですか？殺すほどの事はできないんですか？
そうです、と、ありますが、殺人犯に直接聞いたんですか？2ちゃんねるの読み物で見たもですか？
殺人犯で、自首することなく、生き続けている人は、どうしてなんですか？
戦争ではどうですか？異国まで言って、通じない言葉で攻め立てたりするんですか？戦争の英雄が今でもまだ生き残ってられますが、彼らはどうして自殺しないのですか？
合法的に殺人が許された戦場で、警察署にどうやって行って自首すればいいのですか？
先史時代ではどうですか？殺人という概念のない世界ではどうしていたのですか？
赤ちゃんが拳銃で遊んでいて、偶発的に引き金を引いてしまって自分の頭部を打ち抜いた場合はどうなるんですか？
>自殺死した人は、未来永劫苦しむ事になります。
と、ありますが、上の方で、転生があっても、なんて言ってますよね？おかしくないですか？
>俺自身分からないのは、何故自殺の名称と呼ばれる所で自殺をするのかです。
と、ありますが、わからない、って言ってるのに、上の方では自殺者の霊が生者を死に誘う、って言ってますよね？上のは想像だったのですか？
>普通の自殺者は綺麗な姿のままで発見されたいと、思うんですけどね。
と、ありますが、自殺者に聞いたのですか？ユタさんは霊が自殺へと誘う、って言ってますが、誘われているのに、そんなこと気にするのですか？衝動的に自殺なんかはしないのですか？
>結果、鉄道・ガソリン・首吊り・入水・飛び降り・服毒自殺の場合、見るに耐えない状態ですよ。特に、樹海・鉄道・焼身はね。
と、ありますが、特に、の意味がわかりません。
部屋で首吊り自殺するのと、外で首吊り自殺するのでは、後者は臭気も飛ばしてくれるし、排泄物も雨が流し、土に戻してくれます。きれいではないですか？
>東京都に、平 将門の首塚・四谷のお岩さんは、有名ですね。恨み一つで、何百年もそれが続くんですから。
と、ありますが、それらの霊の存在を確認したのですか？
恨み、とありますが、殺された人間は殺した人間につきまとうのではないですか？殺した人間はとうの昔に死んでいるのに、なぜ、ある特定の一箇所に取り付いてるんですか？成仏しないんですか？
>青森に有る大湊線の野辺地の踏切は、自殺の名称として地元では有名です。有る老人が、将来に悲観して、走る列車に飛び込みました。
と、ありますが、周囲の人間はどうして有る老人の心中を知り得たのでしょう？
>その3日後に、親子連れが老人と同じように、飛び込み自殺をして果てました。結果、踏切・駅舎・踏切近くの林・牧場跡の池で、飛び込み・入水・剃刀・焼身・服毒・首吊り自殺が相次ぐ事に。オマケが、交通事故が多発したそうです。
と、ありますが、第一のパターンとして自殺者は自殺現場に囚われるのですよね？それなら周辺で自殺などが多発する理由がわかりません。
第二のパターンとして自殺した事に気が付かない、とありますが、それなら無害ですよね？
第三のパターンとして、仲間を作る・誘う、とありますが、別に自殺者一人に対して一人しか誘えない、とは言ってないようなので、幾何級数的に増加していくので、その程度では少ないのではないですか？普通に考えても、町の住民全てがあなたの理論なら自殺するはずなのに、あなたの例では少なすぎると思います。
>それは無理ですよ、自殺に引きずり込まれた人は、その自殺死した人をボコボコにする暇は無く、死亡と同時に意思を奪われてしまいます。要するに、人形になると言うことです。そして、新たな仲間を求める為の操り人形として、自殺者を呼ぶ奴隷にされるんです。
と、ありますが、それなら、上記の内容に多くの矛盾が生じます。
さらに操り人形、とありますが、誰があやつるのですか？
>ルシフェルさん、貴方はホント、お馬鹿さんですね。事故・犯罪に巻き込まれた人は、意識不明になる事があるのをご存知かな？。運が良ければ目が醒める、運が無ければそのままあの世に旅立つ事になる。仮死状態は、半々なんだよね。意味が分かるかな？
と、ありますが、死ぬか生きるかの可能性を統計的に見ると、半々（にはならないだろうが）になる、だけです。
仮死状態だから、死ぬか生きるかわからない、のでは無いのです。あなたは結果生きているのだから、完全にその時生きていたのです。
>半分生きているが、半分死亡している事を仮死状態と言うんだよ。
と、ありますが、それを生きている、と言うのです。その時、現在の医学の力では将来的に生きるか死ぬかがわからなかっただけです。
遅刻しそうだった、といったような言葉と同じです。結果遅刻しなかったんだから、たとえその時しそうだったにしても、していなかったのです。遅刻していないのに、あの時は遅刻していた、ってのは矛盾します。
>幽霊が悪い事をした場合は、地獄と言われる所に連行される。そこで罰を受ける事になる
と、ありますが、何が悪いことなんですか？自殺者の霊が仲間を求め死に誘うのは悪ですか？なら地獄に連行されるのですか？
上に自殺した者の行く末が3パターンかかれてますが、地獄への連行の位置づけは？また、自殺者の霊が仲間を求め死に誘うことが、悪ならば、ユタさんが言った例のような自殺の連鎖も起こり得ないし、自殺の名所もできないのでは？
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ユタ - 07/3/19(月) 11:58 - |
自殺者は、孤独感を感じています。それに、普通の自殺は誰かに発見されたいと思っているのが自殺者の心理です。不慮の死亡は、未練・恨みが無い場合あの世に行きますよ。未練・恨みが有れば現世に残りますね
自殺は、天国へ行けれません。自殺の場合は、自殺場所に拘束されて新たな仲間を求める事になるんです。自殺者は、仲間を増やす事で安心感を得るんですが、生きている人達には堪らない事ですよ。
自殺は、天国へ行けれません。自殺の場合は、自殺場所に拘束されて新たな仲間を求める事になるんです。自殺者は、仲間を増やす事で安心感を得るんですが、生きている人達には堪らない事ですよ。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/3/19(月) 12:37 - |
▼かにさん：
薬屋でやんす。
現代の科学とかではなく、私は科学、即ち人間の一存ですべてのこどわりを解明できると思い込むことは、只の妄執のように思えてなりません。かくいう私も科学に大いなる希望を託していますが、人知はやがてすべてにおよぶ＝人が万能になるとはおもっていません。科学技術が進み、昔の夢物語が現実されようとも、新たな挑戦や不可能も其れに伴って出てきています。全知全能の限りをつくすより、人の科学は、あくまで無限の理の探求者ではないのでしょうか。
神はいるかどうか、私は神のご威光に触れたことがないので居るという側に加担していません。かといって、私が経験していないから存在しないとも、言い切れないでしょう。
神や奇跡はあるかどうかは別にして、いてもいい、不可能や不可思議があってもおかしくないという平淡な心構えを持って咎められることはないと思います。
最後に、科学は信仰ではないことを改めて提起させてください。科学を信じていないものでも、人類全体の知恵である科学の恩恵をうけることは、なんら不思議ないと思います。それに探求にゴールはないので、合格ラインの基準がよく浮かびません。
最後の一文は、存在と認識についての例えでしたが・・まあ無視してください。
薬屋でやんす。
現代の科学とかではなく、私は科学、即ち人間の一存ですべてのこどわりを解明できると思い込むことは、只の妄執のように思えてなりません。かくいう私も科学に大いなる希望を託していますが、人知はやがてすべてにおよぶ＝人が万能になるとはおもっていません。科学技術が進み、昔の夢物語が現実されようとも、新たな挑戦や不可能も其れに伴って出てきています。全知全能の限りをつくすより、人の科学は、あくまで無限の理の探求者ではないのでしょうか。
神はいるかどうか、私は神のご威光に触れたことがないので居るという側に加担していません。かといって、私が経験していないから存在しないとも、言い切れないでしょう。
神や奇跡はあるかどうかは別にして、いてもいい、不可能や不可思議があってもおかしくないという平淡な心構えを持って咎められることはないと思います。
最後に、科学は信仰ではないことを改めて提起させてください。科学を信じていないものでも、人類全体の知恵である科学の恩恵をうけることは、なんら不思議ないと思います。それに探求にゴールはないので、合格ラインの基準がよく浮かびません。
最後の一文は、存在と認識についての例えでしたが・・まあ無視してください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/3/19(月) 12:43 - |
▼ユタさん：
薬屋でやんす。
すごいダセンしてますね。てか、幽霊やあの世があるかどうかなんで、この世にいるうちから心配しなくともそのうちわかることだろう？幽霊がいてもいいし、幽霊が怖いならお守りを買って、そういうとこにいかなぎゃいいじないかな。
これ以上の雑談は夏休みの夜にしたほうがいいんじゃない？
薬屋でやんす。
すごいダセンしてますね。てか、幽霊やあの世があるかどうかなんで、この世にいるうちから心配しなくともそのうちわかることだろう？幽霊がいてもいいし、幽霊が怖いならお守りを買って、そういうとこにいかなぎゃいいじないかな。
これ以上の雑談は夏休みの夜にしたほうがいいんじゃない？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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かに - 07/3/19(月) 16:43 - |
夏休みの夜は良くて春休みの夜はダメなのですか？
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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咎 - 07/3/20(火) 1:54 - |
ある一般人のオーラが見えるという人物によれば、黒のオーラも存在するらしい。禍々しくドス黒い感じらしい。死ぬかどうかは疑問だが、あまり良くはないようだ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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咎 - 07/3/20(火) 2:01 - |
オカルト講義ありがとうございます。人の想像力は未知数だな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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JING - 07/3/20(火) 3:33 - |
▼ユタさん：
個人的な意見です。
申し訳ありませんが、ユタさんの仰るところにはあまりにも穴があり間過ぎます。これを信じろというほうが難しいのではないでしょうか。
私自身は幽霊の存在自体を否定はしません。もちろん、知識で将来的に解決する問題だとも思っています。ただ、その将来というのが漠然と長い年月の後だとは思いますが････。
さて、なぜ、穴があるかというか、と言うと。ほぼ全て人間の主観によって立っているからです。その点はかなりの量がありますので、一つ一つは挙げません。
次に、ご自分の意見を信じておいでだと思いますが、明確な確証があってのことでしょうか。私は、霊能力者や超能力者が、実体験によってこうである。と説明するのであれば、まだ信じます。または、人生の先輩方が、経験の量により得たものなら納得もします。しかし、どうにも表面的な、ある意味では抜粋的な印象をぬぐうことが出来ません。どのような理由や原因、原理があるのか、というのは、説明する方も居れば、説明しない方もいます。私は、説明できる方を信じます。というか、せめて、信じようとします。
次に、この世には心霊現象の対象として”自然”が存在します。また、ギリシャ・ケルト・ゲルマン神話、民話、様々な面で、アミニズム信仰が織り交ざった考えがあります。つまり、自然にも力があるということです。宮大工の方がいらっしゃるとそのあたりはよくご存知かと思います。
幽霊というのは、今のところ否定するにも、肯定するにも材料が足りませんし、矛盾が含まれています。
最後に、不慮の死亡の場合、私が聞いた話だと、未練以外にも自分自身の状況を把握できずに成仏できない方がいると聞きます。これは、当然のことだと思います。また、成仏しないにも様々な理由があると思います。これを定義することは不可能なのではないでしょうか。
もともと、天国・地獄という概念がどの程度まで正しいものかもわかりません。まさか2極化であるわけは無いと思います。
その点を断定して、思考を停止させているように私には思うのですが、それが偏見であったらごめんなさい。 ＪＩＮＧ
個人的な意見です。
申し訳ありませんが、ユタさんの仰るところにはあまりにも穴があり間過ぎます。これを信じろというほうが難しいのではないでしょうか。
私自身は幽霊の存在自体を否定はしません。もちろん、知識で将来的に解決する問題だとも思っています。ただ、その将来というのが漠然と長い年月の後だとは思いますが････。
さて、なぜ、穴があるかというか、と言うと。ほぼ全て人間の主観によって立っているからです。その点はかなりの量がありますので、一つ一つは挙げません。
次に、ご自分の意見を信じておいでだと思いますが、明確な確証があってのことでしょうか。私は、霊能力者や超能力者が、実体験によってこうである。と説明するのであれば、まだ信じます。または、人生の先輩方が、経験の量により得たものなら納得もします。しかし、どうにも表面的な、ある意味では抜粋的な印象をぬぐうことが出来ません。どのような理由や原因、原理があるのか、というのは、説明する方も居れば、説明しない方もいます。私は、説明できる方を信じます。というか、せめて、信じようとします。
次に、この世には心霊現象の対象として”自然”が存在します。また、ギリシャ・ケルト・ゲルマン神話、民話、様々な面で、アミニズム信仰が織り交ざった考えがあります。つまり、自然にも力があるということです。宮大工の方がいらっしゃるとそのあたりはよくご存知かと思います。
幽霊というのは、今のところ否定するにも、肯定するにも材料が足りませんし、矛盾が含まれています。
最後に、不慮の死亡の場合、私が聞いた話だと、未練以外にも自分自身の状況を把握できずに成仏できない方がいると聞きます。これは、当然のことだと思います。また、成仏しないにも様々な理由があると思います。これを定義することは不可能なのではないでしょうか。
もともと、天国・地獄という概念がどの程度まで正しいものかもわかりません。まさか2極化であるわけは無いと思います。
その点を断定して、思考を停止させているように私には思うのですが、それが偏見であったらごめんなさい。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ユタ - 07/3/20(火) 9:18 - |
天国・地獄は、大昔の時代から存在すると言われています。海外では、死亡した人は必ず生き返ると信じて、故人の遺体を安置する所が有りますね。天国・地獄の存在は、科学で証明する事は不可能と思います。何故なら、誰かがあの世に行って、結果を持ち帰らなければなりません。要は仮死状態になって、その後生き返るにしないと、危険ですからね。死亡は簡単ですが、生き返る事は難しいですからね。それに、あの世を解明する事は、タブーだと思いますよ。昔話に、人類が天国はどんな所かと思い、高い塔を建設しましたが、完成前に神の逆鱗に触れ塔は破壊された。と、聖書に書いてありました。皆さんの意見は、胸に閉まって置きます
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/3/20(火) 13:51 - |
▼かにさん：
薬屋でやんす。
稲川順二さんに相談してくださいw
薬屋でやんす。
稲川順二さんに相談してくださいw
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タロ坊 - 07/3/21(水) 0:52 - |
自分は科学では説明できない部分は永遠に残ってほしいと思う。もし全ての事柄、それこそなぜゲイは産まれるのかみたいな話から果ては人間の存在意義までに、科学的な説明がついたら非合理的な宗教や娯楽なんかが軽視されて遂には非情なまでの合理的社会になりそうな気がするんすよ。それこそ｢人間の生きる目的の為には余計なものは全て排除せよ｣みたいな。アイ･ロボットって映画を見た人にはわかるかな、Vikiみたいな考え方っすよ。｢人間を機械の100%の監視下に置けば戦争も起きないし無駄な犯罪もなくなる。だから人間の繁栄の為に機械が人間の全てを管理する｣ってやつ。
そういうのを考えると、やっぱり説明できない部分があった方が人間的で俺は好きっすね。
そういうのを考えると、やっぱり説明できない部分があった方が人間的で俺は好きっすね。
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JING - 07/3/21(水) 2:51 - |
▼ユタさん：
前半はその通りだと思います。仏教における地獄の定義と、聖書などにおける定義は非常に似ている部分があります。ただし、土葬の定義というのは、仰っているものだけではありません。特に、天国と地獄の間に地上があり、その両者も階層に分かれているというのは、有名な話です。
ちなみに、バベルの塔の逸話ですが、それは人間が天界を目指そうとした驕りというのを戒めるためであったという話は、実は後世に出来た話です。本来の意味は、驕りと、過信によって真実を目指すという傲慢な心を戒めるという意味を持ち、神々の狭量を示すものではなく、人間とはいわず、生物は、真実への道を見誤ることなく進むべきであり、表面上のことに囚われるべきではない。という意味を持った話でした。このことを変えてしまったのは、中世以降だったように記憶していますが、神々の神話においての人間臭さが移ってしまったせいも有ると思います。
タブーを作るときには、理由が2つあると言われています。1つは、それがあまりにも危険であるから、または責任が取れるものではないから。もう1つは、それが何を示すかわからないから。という恐怖、この場合はfearかpanicが示す恐怖が最も適しているそうです。これの有名な例が、知へ恐怖であると言われています。実は、真理の探究というものは、常に恐怖が付きまといます。
古来から、不老不死というものは、あらゆる面で永遠のテーマと言われていました。しかし、同時に全知全能は、あらゆる面で忌避すべきものだと言われていました。なぜか、この点にユタさんが仰っているものへの人々の漠然とした違和感を明示させてくれる材料があるのではないでしょうか。
胸に閉まってというのは、事実上の無視を指します。それを意味しておいででしたら、それは、人間における非常に醜い面を明らかにしてしまうのではないでしょうか。もしも、別の意図でお遣いになったのだとすれば、余計な指摘であると思いますので、心からお詫び申し上げます。 ＪＩＮＧ
前半はその通りだと思います。仏教における地獄の定義と、聖書などにおける定義は非常に似ている部分があります。ただし、土葬の定義というのは、仰っているものだけではありません。特に、天国と地獄の間に地上があり、その両者も階層に分かれているというのは、有名な話です。
ちなみに、バベルの塔の逸話ですが、それは人間が天界を目指そうとした驕りというのを戒めるためであったという話は、実は後世に出来た話です。本来の意味は、驕りと、過信によって真実を目指すという傲慢な心を戒めるという意味を持ち、神々の狭量を示すものではなく、人間とはいわず、生物は、真実への道を見誤ることなく進むべきであり、表面上のことに囚われるべきではない。という意味を持った話でした。このことを変えてしまったのは、中世以降だったように記憶していますが、神々の神話においての人間臭さが移ってしまったせいも有ると思います。
タブーを作るときには、理由が2つあると言われています。1つは、それがあまりにも危険であるから、または責任が取れるものではないから。もう1つは、それが何を示すかわからないから。という恐怖、この場合はfearかpanicが示す恐怖が最も適しているそうです。これの有名な例が、知へ恐怖であると言われています。実は、真理の探究というものは、常に恐怖が付きまといます。
古来から、不老不死というものは、あらゆる面で永遠のテーマと言われていました。しかし、同時に全知全能は、あらゆる面で忌避すべきものだと言われていました。なぜか、この点にユタさんが仰っているものへの人々の漠然とした違和感を明示させてくれる材料があるのではないでしょうか。
胸に閉まってというのは、事実上の無視を指します。それを意味しておいででしたら、それは、人間における非常に醜い面を明らかにしてしまうのではないでしょうか。もしも、別の意図でお遣いになったのだとすれば、余計な指摘であると思いますので、心からお詫び申し上げます。 ＪＩＮＧ
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ユタ - 07/3/21(水) 9:27 - |
確かにそうですね、科学で全てを解明するには、危険と恐怖が付くこれは否定出来ません。タロ坊さんが良い事を言っていますね、謎に包まれた未知な世界を、科学で解明するのはどうかと言う事です。都合上悪い事は排除して、都合上良い事は残す。このやり方だと、人類は将来絶滅するでしょうね。
テレビ等で、核戦争後のアニメ・映画がたまにやりますが、正に人類は力の強い人の奴隷になっている。それが科学でしょうね
死後の世界は、科学では説明出来ない。何故なら、死後の世界は本当に存在しているのかと、実際に実験をして来た人が四人いる。内三人は自殺の名称で悲惨な状態で、一人は、千葉の山で投身自殺。で、あの世の話はどうなったかと言うと、不明で終わり。死後の世界を科学で解明する事は、永遠に無理です。するには、一度死亡する。その後生き返る事が条件で実験するしか無い。が、それは不可能です。仮に出来たとして、得体の知れない者をお土産に連れて来たらの対処法は？。害の無い者だったら問題無いですが、危険だったら？。科学で解明する事は、危険・恐怖が付きまとうし、命を落とす恐れも有りますから。
テレビ等で、核戦争後のアニメ・映画がたまにやりますが、正に人類は力の強い人の奴隷になっている。それが科学でしょうね
死後の世界は、科学では説明出来ない。何故なら、死後の世界は本当に存在しているのかと、実際に実験をして来た人が四人いる。内三人は自殺の名称で悲惨な状態で、一人は、千葉の山で投身自殺。で、あの世の話はどうなったかと言うと、不明で終わり。死後の世界を科学で解明する事は、永遠に無理です。するには、一度死亡する。その後生き返る事が条件で実験するしか無い。が、それは不可能です。仮に出来たとして、得体の知れない者をお土産に連れて来たらの対処法は？。害の無い者だったら問題無いですが、危険だったら？。科学で解明する事は、危険・恐怖が付きまとうし、命を落とす恐れも有りますから。
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JING - 07/3/21(水) 22:38 - |
▼ユタさん：
未知の部分を残すべきという意見の根底にあるのは、解明してしまったことによる弊害を恐れるからだと思います。ただし、今まで精神とのバランスの取れていない技術は同族を殺すという最悪の結果を生み続けています。実は、麻酔の一部分にも未だに解明できていないものがあります。これは、解明できるとノーベル賞ものなのですが、人間に実験しない限り今の科学では解明不可能だそうです。逆に、どうすれば解明できるかといえば、今以上に分子レベルではなく原子レベルでもなく電子レベルを見ることができるような精度の技術が要されるようです。
これと同様のことが死後の世界にも適用できると思います。もしも、今、ドラえもんがいたら。と考えてみてください。おそらく、どこでもドアは窃盗や強盗、性犯罪の道具になり、もしもボックスはエゴの象徴になりゆくでしょう。しかし、ドラえもんの世界では何故それがないのか。もちろん、組織としての警察機構を強化しているという設定もありますが、それ以上に未来人の行動における自制心を高めているのは事実です。『技術の進歩と、精神の進歩が完全に調和された世界を子供達に、難しい理論ではなく、概念として見せたかった側面もある』とは、原作者の言葉であったと記憶しています。
つまり、現在の状態で死後の世界が解明されればどうなるでしょうか。解明しても制御は出来ませんし、それらの行動を規制することも不可能でしょう。だからこそ、解明される時期ではありません。時期尚早とは好く言ったものだと思います。
何故、科学で解明することに危険性が付きまとうのか。それは、未だに人間が『実験』を捨てきらないからだ、ということは、おそらく基本的な科学関係の方であれば周知の事実だと思います。つまり、実験をしなければ結果を確かめることの出来ない状態が、密かに異常であることを訴えています。コレに関しては、なんと言う定理かは忘れましたが、黄金定理のようなものがあり、ありとあらゆるものの基礎となる定理に当てはめることによって、その他の全ての定理を証明することができる。という命題はその一部が認められています。
はっきり言えば、私達が決めて良いようなことではないということだと思います。ここで、タブーにしてしまって、これから未来の人間はどうやってそのタブーを破るのか。というところで、また時間を無駄に使用します。『理由の曖昧な禁忌ほど、進歩を妨げるものはない』というのは、ある歴史学者の言であったと思います。
最後に、証明できないということを証明できません。これは、科学の基本原理です。ある命題における否定が正しい場合は、それを証明することが出来る。これが出来ないものは、否定できるとは限らない。というものです。亡くなられた人々は、結局現科学のみで解明しようとしたはずです。
今の科学は、自分の目に見えるもので、しかも、その表面上の事象に理由をつけて言っただけであるという酷評もあります。一応相対性理論や、ガウス平面のような虚数単位、など表面上の事象だけを理由にしていないものもあるにはあるのですが、それ以外に関しては、この酷評は認めざるを得ません。
つまり、あらゆる解明を否定する理由が明確ではない場合。どこかに、バカらしい理由があるということです。それに加え、先も述べた通り精神と知識の均衡が必要であること。これが、科学においてすべてを解明するのに必要な最低条件の一部です。宗教の歴史の解明が何故タブーなのか。何故、歴史の誤りを正そうとした先駆者の8割が他殺・自殺になっているのか。この辺を考えることによって、理由無きタブーに絡む醜悪な屁理屈を垣間見ることが出来るのではないでしょうか。
科学で命を落すことは、それを解明しているものにとっては当たり前のことで、それを憂慮していては何もできないと思います。ただし、これは個人の意思ですし、リスクの問題ですから、この点に関しては議論の余地もなく、有って当然。それを選ぶのは個人の自由ということになると思います。 ＪＩＮＧ
追記ですが、核戦争後のアニメ・映画において、人類が強い人間の奴隷ではないものも多数あります。例に挙げても良いのですが、出版物の名前を勝手に出して良いものかどうかは私の一存では決められませんので、差し控えさせていただきます。ただ、現在までの政治体系において、常に力の強い人間と（社会的強者）と力の弱い人間（社会的弱者）は存在しています。それらを、物語に加えて描くことは、角川系列や徳間系列の作者、並びに芥○賞の審査員等が述べている通り、リアリティを物語に与えるものですから、当たり前のことではないでしょうか。未来のことを物語によって鑑みるというのは、ちょっと現実離れしすぎのように思えます。
未知の部分を残すべきという意見の根底にあるのは、解明してしまったことによる弊害を恐れるからだと思います。ただし、今まで精神とのバランスの取れていない技術は同族を殺すという最悪の結果を生み続けています。実は、麻酔の一部分にも未だに解明できていないものがあります。これは、解明できるとノーベル賞ものなのですが、人間に実験しない限り今の科学では解明不可能だそうです。逆に、どうすれば解明できるかといえば、今以上に分子レベルではなく原子レベルでもなく電子レベルを見ることができるような精度の技術が要されるようです。
これと同様のことが死後の世界にも適用できると思います。もしも、今、ドラえもんがいたら。と考えてみてください。おそらく、どこでもドアは窃盗や強盗、性犯罪の道具になり、もしもボックスはエゴの象徴になりゆくでしょう。しかし、ドラえもんの世界では何故それがないのか。もちろん、組織としての警察機構を強化しているという設定もありますが、それ以上に未来人の行動における自制心を高めているのは事実です。『技術の進歩と、精神の進歩が完全に調和された世界を子供達に、難しい理論ではなく、概念として見せたかった側面もある』とは、原作者の言葉であったと記憶しています。
つまり、現在の状態で死後の世界が解明されればどうなるでしょうか。解明しても制御は出来ませんし、それらの行動を規制することも不可能でしょう。だからこそ、解明される時期ではありません。時期尚早とは好く言ったものだと思います。
何故、科学で解明することに危険性が付きまとうのか。それは、未だに人間が『実験』を捨てきらないからだ、ということは、おそらく基本的な科学関係の方であれば周知の事実だと思います。つまり、実験をしなければ結果を確かめることの出来ない状態が、密かに異常であることを訴えています。コレに関しては、なんと言う定理かは忘れましたが、黄金定理のようなものがあり、ありとあらゆるものの基礎となる定理に当てはめることによって、その他の全ての定理を証明することができる。という命題はその一部が認められています。
はっきり言えば、私達が決めて良いようなことではないということだと思います。ここで、タブーにしてしまって、これから未来の人間はどうやってそのタブーを破るのか。というところで、また時間を無駄に使用します。『理由の曖昧な禁忌ほど、進歩を妨げるものはない』というのは、ある歴史学者の言であったと思います。
最後に、証明できないということを証明できません。これは、科学の基本原理です。ある命題における否定が正しい場合は、それを証明することが出来る。これが出来ないものは、否定できるとは限らない。というものです。亡くなられた人々は、結局現科学のみで解明しようとしたはずです。
今の科学は、自分の目に見えるもので、しかも、その表面上の事象に理由をつけて言っただけであるという酷評もあります。一応相対性理論や、ガウス平面のような虚数単位、など表面上の事象だけを理由にしていないものもあるにはあるのですが、それ以外に関しては、この酷評は認めざるを得ません。
つまり、あらゆる解明を否定する理由が明確ではない場合。どこかに、バカらしい理由があるということです。それに加え、先も述べた通り精神と知識の均衡が必要であること。これが、科学においてすべてを解明するのに必要な最低条件の一部です。宗教の歴史の解明が何故タブーなのか。何故、歴史の誤りを正そうとした先駆者の8割が他殺・自殺になっているのか。この辺を考えることによって、理由無きタブーに絡む醜悪な屁理屈を垣間見ることが出来るのではないでしょうか。
科学で命を落すことは、それを解明しているものにとっては当たり前のことで、それを憂慮していては何もできないと思います。ただし、これは個人の意思ですし、リスクの問題ですから、この点に関しては議論の余地もなく、有って当然。それを選ぶのは個人の自由ということになると思います。 ＪＩＮＧ
追記ですが、核戦争後のアニメ・映画において、人類が強い人間の奴隷ではないものも多数あります。例に挙げても良いのですが、出版物の名前を勝手に出して良いものかどうかは私の一存では決められませんので、差し控えさせていただきます。ただ、現在までの政治体系において、常に力の強い人間と（社会的強者）と力の弱い人間（社会的弱者）は存在しています。それらを、物語に加えて描くことは、角川系列や徳間系列の作者、並びに芥○賞の審査員等が述べている通り、リアリティを物語に与えるものですから、当たり前のことではないでしょうか。未来のことを物語によって鑑みるというのは、ちょっと現実離れしすぎのように思えます。
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ユタ - 07/3/22(木) 9:42 - |
言っている事は、当たっていますね。死後の世界の解明は命を落とす危険がありますので、科学での解明は不可能だと言う意見は変わらないです。それと、テレビ等の映画・アニメを持ち出しそれを議論に採用したのは、やり過ぎでした。が、死後の世界に関しては生きている人達が、土足で踏み入れるのはどうかと思うんです。神々が住む所に、得体の知れない者達が行く事がヤバいと思います。バベルの塔と似た様に、あの世とこの世の通路が出来たら、この世は恐怖に包まれますよ。天国の様に良い場所に住んでいる死者達に触れるのも良いですが、もし、地獄の亡者が来たらどうします？。あの世には、幾万の人達がいます。勿論犯罪とは無縁の人達がいれば、犯罪を犯して死刑・自殺等をした人達がいる。犯罪を犯していた人達は、生前の形を保っているとは言いきれ無いし、この世の者とは思えない化物になっているかも知れない。科学での解明は、好きなだけしても構わない。が、死後の世界は、人間が安易に手を出す事はしない方が良いと思いますね。手を出すなら、何か合った時の対処法を備えた方が良いですからね
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JING - 07/3/23(金) 0:44 - |
▼ユタさん：
ユタさんが仰っていることは、当たり前のことです。さて、先の文章にも述べましたとおり、日本のある有名な作家は”知識と精神の均衡”の条件を果たさない限り、知識は正しい方向を向かない、進歩しない。と述べています。実は、意外なことというか、たまたま偶然に知ったことなのですが、某有名小説であり、レオナルド・ダ・ヴィンチのことを書いた作家が『宗教と科学が目指すものは同じで、結局は神聖なものを解かろうとするものである。科学は問いに対して、答えを求めるプロセスを楽しむが、宗教は問い事態を楽しむものである。』と、英和訳ですので、若干の間違いはあると思いますが、こんな幹事のことを言っていることに驚きました。
私は、この方の意見に9割方賛成です。ただし、レオナルド・ダ・ヴィンチを中継点に、現世までの間において、キリスト教というのは過ちを散々犯し続けていました。この点において、宗教に批判的な人間は多く生まれたといっても過言ではないでしょう。しかし、ココで本来問題にしておく点があります。それは、様々な場面において定着しつつある”ジーザス”という言葉です。これは、その文化における、キリスト教の精神的根底影響力を指します。つまり、日本人は、何かあったときに”なんてこった””うわ！？””どうして”などの言葉を使いますが、他国においては”oh my God"やジーザスを初めとする絶対神信仰が根付いていることを指します。この点を憂慮しなければ、日本人というのは知的なものと、宗教的なことを混同して考えることは出来ないでしょう。なぜなら、日本には独自の信仰というのが神道、という実は古典的な宗教体系で、アミニズムからの進歩をほぼ遂げていないものですが、その力や宗教的観念を否定しているわけではありません。ただし、神道の正当なる力の継承者というのは、表面的には潰えていると考えて良いでしょう。ただし、霊能力者の中に神道系の力を有している人間がいる可能性は絶対に否定しません。次に、日本で最も信仰というよりも、浸透力というのは仏教が強いと言えるでしょう。次に、熱狂的な信仰で言えば、創価学会や様々な宗教が出てくるでしょうが、その点は記述しません。
仏教においては、釈尊が存在していたことは、ほぼ間違いないと思います。しかも、予言の中には、自分の死後、仏教の実質的な力は一部にしか残らず、利権に絡め取られるであろうことが書かれています。
その点において、実は仏教系の霊能力者を自称する方は多く居ます。そして、密教といわれるものまで出てきています。そこでは、厳しい修行を積み、”徳を積む”行為をするそうです。それによって心理に近づくとされています。
ここで問題にしなければならないのは、次のことは宗教学校に（名前だけですが
）通っていた人間ですら知らないことです。これは、私がたまたま宗教に関して否定的な目線を持っていた入学当時に調べた結果得た知識です。ここで解明されるのは、日本において、修行（行）を続けている人間は極々少数で、その思想はまったく浸透していない。しかも、日本においては信仰が根底にあるがどうか、根底の末端にはあるでしょうが、残念ながら他国と比べて水準が低いことは認めざるを得ないでしょう。
これによって解かることは、科学と宗教の繋がりが低い日本であるからこそ、実は先進的な議論を生むことが出来るのではないか。という楽観的な思想を払拭されてしまった現代があるということです。実は、日本のほうが科学における信頼度は低く、欧米などの信仰が厚い国では、弊害が多いからこそなのか、科学の真理探究における精神は育っている。ということです。しかし、多くの困難が残っています。ユタさんが主張したことの拡大バージョンをアメリカの裁判に見ることが出来ます。
・学校の教科書において、進化論を教えることは誤った知識を教えることである。 というものです。しかも、裁判において、これが必ずしもバカらしいこととは認識されませんでした。キリスト教における人間至上主義の最たるものと噂される”創世論”が勝ってしまったのです。真実には、裁判長自身がキリスト教に様々な思想を洗脳されている側面があるとは思いますが、ここまで馬鹿げたことがありえるのです。事実、化石によって創世論の根底は木っ端微塵に砕け散りました。しかも、人間が現れたのは、地球の歴史を1年に例えると12月の後半の末端であることは、高校で生物を履修している人間であれば、半数は知っていると思います。
つまり、知識探求の阻止を図るのは”誤った”信仰です。私は残念ながら、本質的に宗教を探求している方、俗に言えば行者さんに出会ったことがありませんので、わかりませんが、創価学会を初めとする”狂信”の名の高き人間たちは、決して人間には理解できないものを探求することは悪であるとしています。
実は、真に”有能”と名高い学者のほぼ全てが、科学と宗教の目指すところは同じであることを示しています。同時に、そこを否定する人間へ『固定概念に基づいた考えほど馬鹿げたことはない』と暗に発言していることも多いです。
あの世・この世を繋げることは恐らく不可能でしょう。それは、真理の探究における重要命題である知識と精神の均衡にあると思います。人間は、未だに本当の意味における”禁忌”知りません。このことは、多くの学者の示すところですので、最寄の図書館へお出での際は調べてみては如何でしょうか。しかし、心理を探求する中で、禁忌は出てきます。これは、持論ですが、真理を歪める行動は、恐らく禁忌となるでしょう。
つまり、禁忌を犯さなければ、科学の解明など別段何も問題がないということです。このことを突きつけたときに、ほぼ全ての回答に『人間は愚か』という答えが出てきますが、現在の人間なんかを材料に否定されたのでは、後世の人々は、それこそ赤面するのではないでしょうか。その証拠として、現在の人間が、古来の人間のおろかな行動を”愚か”と思う点に、その答えがあります。
かなり長くなりましたが、実は宗教と科学を関連付ける文章を書くと、論文になるほどの長さを持ちます。私は一度挑戦しようとしましたが、当時は不可能でした。ただ、今であれば多少説得力と証拠に基づく文章があるかもしれませんので、私の持論の穴を見つけたいというか、反論なさりたいのでしたら仰っていただければ提示します。
最後に、ユタさんが不可能だという材料が私には文章の中に見出せません。すべて、対処法のあるものですし、しかも、プロセス的に考えた時に矛盾の生じる材料だと思います。固定概念とは、考える時に、現在や過去を基準としてしまい、誤ったプロセス展開をすることも指しますが、それが見受けられるのは私だけかもしれませんので、第三者の意見をお聞きになるのが良いのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
ユタさんが仰っていることは、当たり前のことです。さて、先の文章にも述べましたとおり、日本のある有名な作家は”知識と精神の均衡”の条件を果たさない限り、知識は正しい方向を向かない、進歩しない。と述べています。実は、意外なことというか、たまたま偶然に知ったことなのですが、某有名小説であり、レオナルド・ダ・ヴィンチのことを書いた作家が『宗教と科学が目指すものは同じで、結局は神聖なものを解かろうとするものである。科学は問いに対して、答えを求めるプロセスを楽しむが、宗教は問い事態を楽しむものである。』と、英和訳ですので、若干の間違いはあると思いますが、こんな幹事のことを言っていることに驚きました。
私は、この方の意見に9割方賛成です。ただし、レオナルド・ダ・ヴィンチを中継点に、現世までの間において、キリスト教というのは過ちを散々犯し続けていました。この点において、宗教に批判的な人間は多く生まれたといっても過言ではないでしょう。しかし、ココで本来問題にしておく点があります。それは、様々な場面において定着しつつある”ジーザス”という言葉です。これは、その文化における、キリスト教の精神的根底影響力を指します。つまり、日本人は、何かあったときに”なんてこった””うわ！？””どうして”などの言葉を使いますが、他国においては”oh my God"やジーザスを初めとする絶対神信仰が根付いていることを指します。この点を憂慮しなければ、日本人というのは知的なものと、宗教的なことを混同して考えることは出来ないでしょう。なぜなら、日本には独自の信仰というのが神道、という実は古典的な宗教体系で、アミニズムからの進歩をほぼ遂げていないものですが、その力や宗教的観念を否定しているわけではありません。ただし、神道の正当なる力の継承者というのは、表面的には潰えていると考えて良いでしょう。ただし、霊能力者の中に神道系の力を有している人間がいる可能性は絶対に否定しません。次に、日本で最も信仰というよりも、浸透力というのは仏教が強いと言えるでしょう。次に、熱狂的な信仰で言えば、創価学会や様々な宗教が出てくるでしょうが、その点は記述しません。
仏教においては、釈尊が存在していたことは、ほぼ間違いないと思います。しかも、予言の中には、自分の死後、仏教の実質的な力は一部にしか残らず、利権に絡め取られるであろうことが書かれています。
その点において、実は仏教系の霊能力者を自称する方は多く居ます。そして、密教といわれるものまで出てきています。そこでは、厳しい修行を積み、”徳を積む”行為をするそうです。それによって心理に近づくとされています。
ここで問題にしなければならないのは、次のことは宗教学校に（名前だけですが
）通っていた人間ですら知らないことです。これは、私がたまたま宗教に関して否定的な目線を持っていた入学当時に調べた結果得た知識です。ここで解明されるのは、日本において、修行（行）を続けている人間は極々少数で、その思想はまったく浸透していない。しかも、日本においては信仰が根底にあるがどうか、根底の末端にはあるでしょうが、残念ながら他国と比べて水準が低いことは認めざるを得ないでしょう。
これによって解かることは、科学と宗教の繋がりが低い日本であるからこそ、実は先進的な議論を生むことが出来るのではないか。という楽観的な思想を払拭されてしまった現代があるということです。実は、日本のほうが科学における信頼度は低く、欧米などの信仰が厚い国では、弊害が多いからこそなのか、科学の真理探究における精神は育っている。ということです。しかし、多くの困難が残っています。ユタさんが主張したことの拡大バージョンをアメリカの裁判に見ることが出来ます。
・学校の教科書において、進化論を教えることは誤った知識を教えることである。 というものです。しかも、裁判において、これが必ずしもバカらしいこととは認識されませんでした。キリスト教における人間至上主義の最たるものと噂される”創世論”が勝ってしまったのです。真実には、裁判長自身がキリスト教に様々な思想を洗脳されている側面があるとは思いますが、ここまで馬鹿げたことがありえるのです。事実、化石によって創世論の根底は木っ端微塵に砕け散りました。しかも、人間が現れたのは、地球の歴史を1年に例えると12月の後半の末端であることは、高校で生物を履修している人間であれば、半数は知っていると思います。
つまり、知識探求の阻止を図るのは”誤った”信仰です。私は残念ながら、本質的に宗教を探求している方、俗に言えば行者さんに出会ったことがありませんので、わかりませんが、創価学会を初めとする”狂信”の名の高き人間たちは、決して人間には理解できないものを探求することは悪であるとしています。
実は、真に”有能”と名高い学者のほぼ全てが、科学と宗教の目指すところは同じであることを示しています。同時に、そこを否定する人間へ『固定概念に基づいた考えほど馬鹿げたことはない』と暗に発言していることも多いです。
あの世・この世を繋げることは恐らく不可能でしょう。それは、真理の探究における重要命題である知識と精神の均衡にあると思います。人間は、未だに本当の意味における”禁忌”知りません。このことは、多くの学者の示すところですので、最寄の図書館へお出での際は調べてみては如何でしょうか。しかし、心理を探求する中で、禁忌は出てきます。これは、持論ですが、真理を歪める行動は、恐らく禁忌となるでしょう。
つまり、禁忌を犯さなければ、科学の解明など別段何も問題がないということです。このことを突きつけたときに、ほぼ全ての回答に『人間は愚か』という答えが出てきますが、現在の人間なんかを材料に否定されたのでは、後世の人々は、それこそ赤面するのではないでしょうか。その証拠として、現在の人間が、古来の人間のおろかな行動を”愚か”と思う点に、その答えがあります。
かなり長くなりましたが、実は宗教と科学を関連付ける文章を書くと、論文になるほどの長さを持ちます。私は一度挑戦しようとしましたが、当時は不可能でした。ただ、今であれば多少説得力と証拠に基づく文章があるかもしれませんので、私の持論の穴を見つけたいというか、反論なさりたいのでしたら仰っていただければ提示します。
最後に、ユタさんが不可能だという材料が私には文章の中に見出せません。すべて、対処法のあるものですし、しかも、プロセス的に考えた時に矛盾の生じる材料だと思います。固定概念とは、考える時に、現在や過去を基準としてしまい、誤ったプロセス展開をすることも指しますが、それが見受けられるのは私だけかもしれませんので、第三者の意見をお聞きになるのが良いのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
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ユタ - 07/3/23(金) 9:53 - |
かなり詳しいんですね。完全に俺の負け
おっしゃる通り、科学は発達して行きますし、未々解明しなければならない事は沢山ございます。が、まだ未知の世界は存在してる。宗教の話が出たので、個人的に言いますね。昔の人は、仏教を信仰していましたが、アメリカからの宣教師が来日してから、キリスト教の信仰が盛んに。が、理解出来ない人達からの迫害により死刑にされたり、拷問にかけられ踏み絵をされたりしました。世界でも、宗教戦争が起きたりしました。昔の人は神を崇拝していれば、必ず助けてくれると信じていましたから。けど、現実の宗教は、関心出来ませんよ。創価学会・パナウェーブ・アーレフ等の宗教は
アーレフ（元オウム真理教）は、殺人を主にする集団で、創価学会は、入信を強引勧誘しますし、他の団体は、得体の知れない事をしていると来てるから。死後の世界より、宗教団体が何故、犯罪に走るのかを解明する方が先だろうと思います。犯罪に走る人達は、何が理由で走るのか？、何故、宗教に入信するのか？、宗教に入信して何が変わったのか？。ですね
おっしゃる通り、科学は発達して行きますし、未々解明しなければならない事は沢山ございます。が、まだ未知の世界は存在してる。宗教の話が出たので、個人的に言いますね。昔の人は、仏教を信仰していましたが、アメリカからの宣教師が来日してから、キリスト教の信仰が盛んに。が、理解出来ない人達からの迫害により死刑にされたり、拷問にかけられ踏み絵をされたりしました。世界でも、宗教戦争が起きたりしました。昔の人は神を崇拝していれば、必ず助けてくれると信じていましたから。けど、現実の宗教は、関心出来ませんよ。創価学会・パナウェーブ・アーレフ等の宗教は
アーレフ（元オウム真理教）は、殺人を主にする集団で、創価学会は、入信を強引勧誘しますし、他の団体は、得体の知れない事をしていると来てるから。死後の世界より、宗教団体が何故、犯罪に走るのかを解明する方が先だろうと思います。犯罪に走る人達は、何が理由で走るのか？、何故、宗教に入信するのか？、宗教に入信して何が変わったのか？。ですね
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JING - 07/3/24(土) 0:48 - |
▼ユタさん：
勝ち負けというよりも、私は話し合いが好きなタチですので、そういったお考えはあまりなさらないでください。本当はもっと、楽しくお話できればいいなぁとも思うのですが、私も非常に感情的な人間ですので、そのあたりの失礼はお詫びさせていただきます。
ええと、日本に仏教が入ってきたのはかなり昔のことです。それは、現在日本において文化財になっているお寺を見ればお分かりいただけるかと思います。そして、キリスト教が入ってきたのは随分と近代です。このときに、何故キリスト教が受け入れられていたかというと、日本における腐敗度の差があったと言って良いと思います。当時の日本では、もうすでに仏教の正しい教えなど何所吹く風よ、と言わんばかりの蛮行が行われた側面があります。それに対して、キリスト教は非常に面白い宣教をしました。これは、様々な文献に残っている史実ですが、曰く。儒学の始祖はキリストの化身である、またはその弟子である。信者である。曰く。仏教における釈尊は、キリストの弟子である。または、キリスト教というのは、実は仏教でもあるのだ。というものです。これによって、南蛮寺というものができました。カレジロやその他には外国名を使用したにもかかわらず、教会に寺の名前をつけたのは、非常に政治的な側面が強かったという事実があります。
ここで、実は踏み絵の真実が出始めます。キリスト教が、他国を侵略する際に、洗脳手段としてまず、宗教を乗っ取る事からはじめていたことを当時の為政者は知りました。そこで、そのキリスト教を徹底的に排除しています。これは、別段無理解から生まれたものではなくて、政治的手法・政治的蛮行といったほうが良いとは思いますが、当時の文化事態がそれほど高度のものではありませんから、こういった蛮行に及ぶのも仕方が無いと思います。これ以外に解決法があると言えば、仏教の公正化しかありませんが、そんなこと不可能でしたので。
現在の宗教で私が未だに教えが廃れていないなと思うものは、ほんの一部です。特に、創価学会なぞ宗教ともしたくないのですが、そこまで差別するのもかわいそうなので、あまり言及はしませんが、はっきりって、現在の宗教は絶対神信仰のものもありますし、多数の神をあがめるものも有りますが、ほぼすべてにおいて”努力”を無視した考えを示すものが多いです。
実は、宗教における原典では、努力をしないもの、または教えを正しく把握していないものには、助けは無い。または、助けは薄いという考えがありました。これは、小乗仏教においてありましたが、キリスト教であっても意外にこの考えは存在していました。しかも、その点において大切なのは、助けというのは目に見えるものではない、または、すぐに生活を潤すようなものや欲を満たすものではない。ということです。はっきり言って、今の人が宗教に求めているのは、表面的な救いであって、真に救いを求めているわけではなく、努力で解決できるものを、宗教に助けてもらおうという甘い考えがあります。これは、人を貶める行為に近いので、そんなものを推奨する宗教の底がわかるというものだと思います。これは、小さい宗教団体には非常に多いです。修行やお布施で幸せになるそうですが、そんなこと出来るなら1兆でもつめば神様になれてしまうのではないでしょうか。
ただ、宗教において、オウム真理教、創価学会などはかなりのひどいことをしています。こういった宗教団体が犯罪に走る理由は非常に簡単で、狂信です。正しいことを判断する能力を有しません。ただし、すべての宗教がそういうわけではなく、宗教に入信することによって様々に人生が変わる人はいると思います。
私は、宗教団体を一まとめに考えてはいけないと思います。正しいものもあれば、誤ったものもある。これは、人間と同じではないでしょうか。
ただ、面白いことに創価学会や様々な強制勧誘は論破したときの反応が非常に面白いです。もちろん、危険なのでしないほうが良いですが、そろそろそういった狂信者に身の程を知ってもらっても良い次代だとは思います。 ＪＩＮＧ
勝ち負けというよりも、私は話し合いが好きなタチですので、そういったお考えはあまりなさらないでください。本当はもっと、楽しくお話できればいいなぁとも思うのですが、私も非常に感情的な人間ですので、そのあたりの失礼はお詫びさせていただきます。
ええと、日本に仏教が入ってきたのはかなり昔のことです。それは、現在日本において文化財になっているお寺を見ればお分かりいただけるかと思います。そして、キリスト教が入ってきたのは随分と近代です。このときに、何故キリスト教が受け入れられていたかというと、日本における腐敗度の差があったと言って良いと思います。当時の日本では、もうすでに仏教の正しい教えなど何所吹く風よ、と言わんばかりの蛮行が行われた側面があります。それに対して、キリスト教は非常に面白い宣教をしました。これは、様々な文献に残っている史実ですが、曰く。儒学の始祖はキリストの化身である、またはその弟子である。信者である。曰く。仏教における釈尊は、キリストの弟子である。または、キリスト教というのは、実は仏教でもあるのだ。というものです。これによって、南蛮寺というものができました。カレジロやその他には外国名を使用したにもかかわらず、教会に寺の名前をつけたのは、非常に政治的な側面が強かったという事実があります。
ここで、実は踏み絵の真実が出始めます。キリスト教が、他国を侵略する際に、洗脳手段としてまず、宗教を乗っ取る事からはじめていたことを当時の為政者は知りました。そこで、そのキリスト教を徹底的に排除しています。これは、別段無理解から生まれたものではなくて、政治的手法・政治的蛮行といったほうが良いとは思いますが、当時の文化事態がそれほど高度のものではありませんから、こういった蛮行に及ぶのも仕方が無いと思います。これ以外に解決法があると言えば、仏教の公正化しかありませんが、そんなこと不可能でしたので。
現在の宗教で私が未だに教えが廃れていないなと思うものは、ほんの一部です。特に、創価学会なぞ宗教ともしたくないのですが、そこまで差別するのもかわいそうなので、あまり言及はしませんが、はっきりって、現在の宗教は絶対神信仰のものもありますし、多数の神をあがめるものも有りますが、ほぼすべてにおいて”努力”を無視した考えを示すものが多いです。
実は、宗教における原典では、努力をしないもの、または教えを正しく把握していないものには、助けは無い。または、助けは薄いという考えがありました。これは、小乗仏教においてありましたが、キリスト教であっても意外にこの考えは存在していました。しかも、その点において大切なのは、助けというのは目に見えるものではない、または、すぐに生活を潤すようなものや欲を満たすものではない。ということです。はっきり言って、今の人が宗教に求めているのは、表面的な救いであって、真に救いを求めているわけではなく、努力で解決できるものを、宗教に助けてもらおうという甘い考えがあります。これは、人を貶める行為に近いので、そんなものを推奨する宗教の底がわかるというものだと思います。これは、小さい宗教団体には非常に多いです。修行やお布施で幸せになるそうですが、そんなこと出来るなら1兆でもつめば神様になれてしまうのではないでしょうか。
ただ、宗教において、オウム真理教、創価学会などはかなりのひどいことをしています。こういった宗教団体が犯罪に走る理由は非常に簡単で、狂信です。正しいことを判断する能力を有しません。ただし、すべての宗教がそういうわけではなく、宗教に入信することによって様々に人生が変わる人はいると思います。
私は、宗教団体を一まとめに考えてはいけないと思います。正しいものもあれば、誤ったものもある。これは、人間と同じではないでしょうか。
ただ、面白いことに創価学会や様々な強制勧誘は論破したときの反応が非常に面白いです。もちろん、危険なのでしないほうが良いですが、そろそろそういった狂信者に身の程を知ってもらっても良い次代だとは思います。 ＪＩＮＧ
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ユタ - 07/3/26(月) 20:53 - |
お話は、ホント納得出来ますね。それに、筋が通っていますし。
確かに、宗教団体によっては、日々努力して頑張っている団体さんと、一人の教祖を崇拝して犯罪に走る団体さんがいる事は、事実ですね。真面目にやっている人達は、その馬鹿な事をした人のトバッチリを受ける傾向が有りますね。個人的には、宗教に関しては非常に興味は有るんです。が、現在の宗教団体に入るかと聞かれると、入る気が有りませんと答えますね。何故？、犯罪・死に関する事には関わりたく無いですから。
話が、ズレますが、山梨の樹海近くに旅行に行きました。そこで、青木が原樹海が何故、自殺の名称になったのか？。その理由は、景色が良い・引き寄せる見えない力が有るからでは無いかと。俺個人がそう思った感想ですね。
確かに、宗教団体によっては、日々努力して頑張っている団体さんと、一人の教祖を崇拝して犯罪に走る団体さんがいる事は、事実ですね。真面目にやっている人達は、その馬鹿な事をした人のトバッチリを受ける傾向が有りますね。個人的には、宗教に関しては非常に興味は有るんです。が、現在の宗教団体に入るかと聞かれると、入る気が有りませんと答えますね。何故？、犯罪・死に関する事には関わりたく無いですから。
話が、ズレますが、山梨の樹海近くに旅行に行きました。そこで、青木が原樹海が何故、自殺の名称になったのか？。その理由は、景色が良い・引き寄せる見えない力が有るからでは無いかと。俺個人がそう思った感想ですね。
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JING - 07/3/27(火) 3:51 - |
▼ユタさん：
ご返信ありがとうございます。
宗教団体に関しては、本当にピンきりだと思います。例えば、新興宗教でも、某奈良県のある地方に本地を持つ宗教団体（大きいです）の場合は、かなりの信者さんがいますが、上納金制度があまりきつくない、というか個人の自由なので、はっきりいって運営難になっています。ただ、教えは正しいらしく、そこの高校が運動でも勉学でもかなりの成績を上げていることを考えれば、まぁ力よりも智に偏るものの心霊的なことを活用した状態であるとは思います。
私もいくつか周りに宗教団体がありますので、実はこっそり色々調べたこともありました。特に、仏教やキリスト教は、小さな団体に入ったところで結局は教典だとかの勉強はできますが、真に教えを得ることは不可能だと思いました。
本当は、仏教系列高校でしたし、家も浄土真宗○谷派ですし、周囲には天○教やら創価○会やら、キリスト教○○派やら色々いるので、勉強するのには事足りるのですが、前者2つはいいですが、後者に関しては狂信たるや精神病者の域ではあるまいか。と思うほどの異常者ぶりで、流石に親戚の縁を切りつつあります。
心霊スポットは、私も気にはなります。ただ、私の場合はそういったところよりも、お寺や神社に行きたいと思っています。というか、実際暇だと行きますﾜﾗ 特に太田神社や様々な良いというところにいきたいのですが、なかなか機会がありません。ただ、これから本州の大学に通いますので、その機会に恵まれると思っています。北海道は、心霊スポットは少ないです。ただ、非常に悪い意味での心霊スポットは多く、あまり手を出してはいけない地域が多いのも事実です。実家が建築屋なので、そういった話を聞きますが、建築屋ですら手を出さない地域が多いのは本当に事実です。たまぁに本州から人が来ますが、そういった人たちは手を出します。大体、可哀想なことになっていますが･･････。
樹海や色々ありますが、そういったところも、上記のように、そう簡単に人間が手を出してはいけない。というか、人間には合わない波長や、そういった類のものがあるのではないかとおもいます。 ＪＩＮＧ
ご返信ありがとうございます。
宗教団体に関しては、本当にピンきりだと思います。例えば、新興宗教でも、某奈良県のある地方に本地を持つ宗教団体（大きいです）の場合は、かなりの信者さんがいますが、上納金制度があまりきつくない、というか個人の自由なので、はっきりいって運営難になっています。ただ、教えは正しいらしく、そこの高校が運動でも勉学でもかなりの成績を上げていることを考えれば、まぁ力よりも智に偏るものの心霊的なことを活用した状態であるとは思います。
私もいくつか周りに宗教団体がありますので、実はこっそり色々調べたこともありました。特に、仏教やキリスト教は、小さな団体に入ったところで結局は教典だとかの勉強はできますが、真に教えを得ることは不可能だと思いました。
本当は、仏教系列高校でしたし、家も浄土真宗○谷派ですし、周囲には天○教やら創価○会やら、キリスト教○○派やら色々いるので、勉強するのには事足りるのですが、前者2つはいいですが、後者に関しては狂信たるや精神病者の域ではあるまいか。と思うほどの異常者ぶりで、流石に親戚の縁を切りつつあります。
心霊スポットは、私も気にはなります。ただ、私の場合はそういったところよりも、お寺や神社に行きたいと思っています。というか、実際暇だと行きますﾜﾗ 特に太田神社や様々な良いというところにいきたいのですが、なかなか機会がありません。ただ、これから本州の大学に通いますので、その機会に恵まれると思っています。北海道は、心霊スポットは少ないです。ただ、非常に悪い意味での心霊スポットは多く、あまり手を出してはいけない地域が多いのも事実です。実家が建築屋なので、そういった話を聞きますが、建築屋ですら手を出さない地域が多いのは本当に事実です。たまぁに本州から人が来ますが、そういった人たちは手を出します。大体、可哀想なことになっていますが･･････。
樹海や色々ありますが、そういったところも、上記のように、そう簡単に人間が手を出してはいけない。というか、人間には合わない波長や、そういった類のものがあるのではないかとおもいます。 ＪＩＮＧ
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ユタ - 07/3/27(火) 10:29 - |
俺自身も、宗教に対しては良いイメージを持っていましたが、オウム真理教の事件を始め、法の華・統一教会・創価学会・パナウェーブ・ミイラ事件を起こした団体がいた事で、宗教に対しての怖さを知りました。が、JINGさんのお話は、真面目にやっている団体と、犯罪に走る事で救われると言った間違った教えを信じた狂信達がいるんだと言う事を。思い知りました
けど、真面目にやっている団体さんは、最悪でしょうね。変な団体が犯罪に走った事で、自分達もそんな目で見られるから。
北海道には、心霊スポットは無いんですか～？。有るとすれば、ヒグマ系の話でしょうね。青森～沖縄まででしたら、心霊スポットは多数点在しています。が、お墓と同じく故人から言わせれば、土足で踏み込んで欲しくないでしょうね。その場所で死亡した人は、理由があって死亡したんでしょうし、興味本位で見られたいとは思いませんから。神社・寺は時代の文化をしるには、良いですから行くには最高でしょうね。俺自身も、歴史や古い文化は、大好きですからね。ただ、心霊スポットに関しては、興味本位で近寄る事だけはしたく無いですね。幽霊がいるいないは別にして
けど、真面目にやっている団体さんは、最悪でしょうね。変な団体が犯罪に走った事で、自分達もそんな目で見られるから。
北海道には、心霊スポットは無いんですか～？。有るとすれば、ヒグマ系の話でしょうね。青森～沖縄まででしたら、心霊スポットは多数点在しています。が、お墓と同じく故人から言わせれば、土足で踏み込んで欲しくないでしょうね。その場所で死亡した人は、理由があって死亡したんでしょうし、興味本位で見られたいとは思いませんから。神社・寺は時代の文化をしるには、良いですから行くには最高でしょうね。俺自身も、歴史や古い文化は、大好きですからね。ただ、心霊スポットに関しては、興味本位で近寄る事だけはしたく無いですね。幽霊がいるいないは別にして
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サキュバス - 07/3/27(火) 22:07 - |
勝手な想像しすぎ♪
オーラでしょ？？
光じゃないんでしょ？？
じゃぁ「黒い光」て表現おかしすぎなの気付かない？？
もう何を言いたいのかわかんないや★
キャハハハハ！！！
オーラでしょ？？
光じゃないんでしょ？？
じゃぁ「黒い光」て表現おかしすぎなの気付かない？？
もう何を言いたいのかわかんないや★
キャハハハハ！！！
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JING - 07/3/29(木) 0:41 - |
▼ユタさん：
あ、ただあくまでも間違えないで頂きたいのは、私自身がそういった話に疎いのです。恐らく、本当に力のある霊能力者さんが見ればきちっとあるのだと思いますが、本州のように人があつまるのは、札幌、函館、旭川、帯広程度ですので、それ以外だと残念なことに噂が広まりません。（例えば、札幌から帯広だと、直線距離でも、本州の県の端から端くらい（またはそれ以上）の距離はゆうにあります。そのため噂も広まりませんし、それ以上に曰くつきの土地には誰も住みません。それでも土地が有り余っているので、あまり困らないからです。
ちなみに、宗教に関しては真面目な宗教というのはだいぶ減っていますが、修行僧なんかも実はまだいます。修験道（役小角開祖の修行法等を指す）者が、かなりいらっしゃるはずですし、そういった意味では、まだまだ真に宗教が死に絶えたわけではないと思いますが、里の行者と言われる部類の人が減ったのは事実だと思います。修行僧というのは、山の行者といわれる部類の人ですので････。
私は、かなり歴史や神社仏閣の類が好きですので、まわって歩いたりもします。ただ、心霊スポットは行きません。逆の意味での心霊スポットは行きます（良い意味での効果があるところ）。
ちなみに、信用が置ける宗教というのは、意外と強制的な部分がないところがおおいのではないでしょうか。ただし、小乗仏教はこっそり除くは除きますが。 ＪＩＮＧ
あ、ただあくまでも間違えないで頂きたいのは、私自身がそういった話に疎いのです。恐らく、本当に力のある霊能力者さんが見ればきちっとあるのだと思いますが、本州のように人があつまるのは、札幌、函館、旭川、帯広程度ですので、それ以外だと残念なことに噂が広まりません。（例えば、札幌から帯広だと、直線距離でも、本州の県の端から端くらい（またはそれ以上）の距離はゆうにあります。そのため噂も広まりませんし、それ以上に曰くつきの土地には誰も住みません。それでも土地が有り余っているので、あまり困らないからです。
ちなみに、宗教に関しては真面目な宗教というのはだいぶ減っていますが、修行僧なんかも実はまだいます。修験道（役小角開祖の修行法等を指す）者が、かなりいらっしゃるはずですし、そういった意味では、まだまだ真に宗教が死に絶えたわけではないと思いますが、里の行者と言われる部類の人が減ったのは事実だと思います。修行僧というのは、山の行者といわれる部類の人ですので････。
私は、かなり歴史や神社仏閣の類が好きですので、まわって歩いたりもします。ただ、心霊スポットは行きません。逆の意味での心霊スポットは行きます（良い意味での効果があるところ）。
ちなみに、信用が置ける宗教というのは、意外と強制的な部分がないところがおおいのではないでしょうか。ただし、小乗仏教はこっそり除くは除きますが。 ＪＩＮＧ
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ユタ - 07/3/29(木) 12:53 - |
お話は、良く分かりました。確かに真面目にやっている宗教団体は、少なくなっているのも事実なのは否定出来ませんしね。
本当に、変な宗教団体が増えて来たんですね。
心霊スポットは、北海道は余り無いんですよね。本州なら多数ありますけど、個人的には興味本位で立ち入る事に関しては、賛成出来ないですね。心霊スポットは、危険物・野生動物との遭遇等が有りますから。特に自殺の名称及び廃病院等の林・元公共機関は、自殺の名称は、何が起きても驚かない心が必要です。後は、常識ですね。この二つが無いと、あの世に引き込まれますよ。良いのは、その場所には近付かないのが一番ですが。廃病院等の建物は、建物が崩れる恐れと、注射針等の危険物が散乱しています。そこに行けば、何かの弾みで危険物に触れて大変な事になりますし、万一の事があっても、救助は不可能になりますからね。それに犯罪に巻き込まれる恐れも有りますから
本当に、変な宗教団体が増えて来たんですね。
心霊スポットは、北海道は余り無いんですよね。本州なら多数ありますけど、個人的には興味本位で立ち入る事に関しては、賛成出来ないですね。心霊スポットは、危険物・野生動物との遭遇等が有りますから。特に自殺の名称及び廃病院等の林・元公共機関は、自殺の名称は、何が起きても驚かない心が必要です。後は、常識ですね。この二つが無いと、あの世に引き込まれますよ。良いのは、その場所には近付かないのが一番ですが。廃病院等の建物は、建物が崩れる恐れと、注射針等の危険物が散乱しています。そこに行けば、何かの弾みで危険物に触れて大変な事になりますし、万一の事があっても、救助は不可能になりますからね。それに犯罪に巻き込まれる恐れも有りますから
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0