真剣語り場掲示板 |
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どうすれば？ koufukurairai 07/9/1(土) 3:05 |
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Re(1):どうすれば？ ダブリス 07/9/1(土) 11:48 |
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Re(2):どうすれば？ koufukurairai 07/9/1(土) 12:39 |
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Re(3):どうすれば？ ダブリス 07/9/1(土) 12:45 |
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Re(4):どうすれば？ koufukurairai 07/9/1(土) 14:53 |
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Re(4):どうすれば？ koufukurairai 07/9/1(土) 15:10 |
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Re(5):どうすれば？ ダブリス 07/9/1(土) 15:29 |
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Re(6):どうすれば？ koufukurairai 07/9/1(土) 17:24 |
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Re(7):どうすれば？ ダブリス 07/9/1(土) 21:41 |
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Re(8):どうすれば？ 雷の守護者 Leviathan 07/9/1(土) 23:57 |
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Re(9):どうすれば？ ダブリス 07/9/2(日) 0:38 |
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Re(7):どうすれば？ ダブリス 07/9/2(日) 0:53 |
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Re(8):どうすれば？ ＤＥＦ 07/9/2(日) 4:16 |
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Re(8):どうすれば？ koufukurairai 07/9/5(水) 12:09 |
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Re(9):どうすれば？ ダブリス 07/9/5(水) 13:22 |
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Re(1):どうすれば？ yutta 07/9/2(日) 4:50 |
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Re(2):どうすれば？ ダブリス 07/9/2(日) 11:40 |
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Re(2):どうすれば？ koufukurairai 07/9/5(水) 12:23 |
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Re(1):どうすれば？ 海王星 07/9/2(日) 22:24 |
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Re(2):どうすれば？ koufukurairai 07/9/5(水) 12:26 |
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Re(3):どうすれば？ ダブリス 07/9/5(水) 13:27 |
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[投稿者削除] |
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Re(5):どうすれば？ koufukurairai 07/9/5(水) 15:06 |
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Re(4):どうすれば？ koufukurairai 07/9/5(水) 15:08 |
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Re(5):どうすれば？ ダブリス 07/9/5(水) 15:12 |
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Re(1):どうすれば？ アジサイ 07/9/3(月) 12:05 |
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Re(2):どうすれば？ koufukurairai 07/9/5(水) 12:32 |
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Re(3):どうすれば？ アジサイ 07/9/7(金) 2:16 |
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Re(1):どうすれば？ JING 07/9/6(木) 15:44 |
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確かに ダブリス 07/9/6(木) 16:07 |
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[投稿者削除] |
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Re(2):確かに 雷の守護者 Leviathan 07/9/6(木) 17:59 |
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[投稿者削除] |
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Re(4):確かに 雷の守護者 Leviathan 07/9/6(木) 19:02 |
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Re(2):どうすれば？ koufukurairai 07/9/6(木) 20:10 |
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Re(1):どうすれば？ 咎 07/9/7(金) 15:42 |
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koufukurairai - 07/9/1(土) 3:05 - |
僕たちゲイが差別され、あからさまに行動しにくいのは確か。
僕の知り合いのノンケはゲイが浮気性だの、発展場があるだのそういう事実は知らないけど、ゲイって気持ちが悪いとはいう。
ということは、事実関係で差別されているわけではないような気がする。
確かに日本は恵まれてる環境にあると思います。
好きなら好きで別にかまわないし。
あと確かに、「何もしない」のにこれ以上のものを望むのは贅沢なことだと思います。
では、僕たちは何を望んでいて、何をすればいいんでしょうか？
僕の知り合いのノンケはゲイが浮気性だの、発展場があるだのそういう事実は知らないけど、ゲイって気持ちが悪いとはいう。
ということは、事実関係で差別されているわけではないような気がする。
確かに日本は恵まれてる環境にあると思います。
好きなら好きで別にかまわないし。
あと確かに、「何もしない」のにこれ以上のものを望むのは贅沢なことだと思います。
では、僕たちは何を望んでいて、何をすればいいんでしょうか？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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ダブリス - 07/9/1(土) 11:48 - |
結婚は出来なくて当たり前
あとは同性愛者が望む通りのものは手にはいるよ
努力もともなうけど
なんで同性愛者だからって？ って理不尽に思うかもしれないけど仕方ない
だって同性愛者だもん
人と違う以上リスクがあるのは仕方ない
あとは同性愛者が望む通りのものは手にはいるよ
努力もともなうけど
なんで同性愛者だからって？ って理不尽に思うかもしれないけど仕方ない
だって同性愛者だもん
人と違う以上リスクがあるのは仕方ない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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koufukurairai - 07/9/1(土) 12:39 - |
そのリスクをリスクにするか、そうでなくするかも自分自身にかかってますしねぇ。。。
あぁ、そうですよねぇ。
手に入りますよねぇ。
結婚だって、海外に行けばできるし。
したければ、あとはすればいいだけですねｗ
あぁ、そうですよねぇ。
手に入りますよねぇ。
結婚だって、海外に行けばできるし。
したければ、あとはすればいいだけですねｗ
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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ダブリス - 07/9/1(土) 12:45 - |
君みたいに周りから認められることもできるし
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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koufukurairai - 07/9/1(土) 14:53 - |
けど、やっぱりゲイは気持ちが悪いみたいです＾＾；
僕とは、ゲイとしてではなく、人間として付き合ってもらえてる感じです。
まぁ、それが正しいんでしょうけどね。
僕とは、ゲイとしてではなく、人間として付き合ってもらえてる感じです。
まぁ、それが正しいんでしょうけどね。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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koufukurairai - 07/9/1(土) 15:10 - |
そうそう。
前のスレの話題を持ってきて大変申しわけないんですけど。
セックスって愛より性処理よりなんですかねぇ？
そしたら、ゲイの恋愛ってどこで愛を見出せばいいんでしょうか？
前のスレの話題を持ってきて大変申しわけないんですけど。
セックスって愛より性処理よりなんですかねぇ？
そしたら、ゲイの恋愛ってどこで愛を見出せばいいんでしょうか？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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ダブリス - 07/9/1(土) 15:29 - |
じゃあセックス無しの恋愛に挑戦は？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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koufukurairai - 07/9/1(土) 17:24 - |
僕はいまだにセックスしたことないんですけどね＾＾；
というか、今さっきの聞き方は悪かったです。
すみません。
えっと、セックスに愛は見出せないものなんですかね？
というか、今さっきの聞き方は悪かったです。
すみません。
えっと、セックスに愛は見出せないものなんですかね？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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ダブリス - 07/9/1(土) 21:41 - |
同じ相手だとそのうち飽きるじゃんねぇ…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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雷の守護者 Leviathan - 07/9/1(土) 23:57 - |
▼ダブリスさん：
>同じ相手だとそのうち飽きるじゃんねぇ…
一週間に一回とかだったら飽きないんじゃない？
たしかにやりまくってたらあきると思う(汗
>同じ相手だとそのうち飽きるじゃんねぇ…
一週間に一回とかだったら飽きないんじゃない？
たしかにやりまくってたらあきると思う(汗
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ダブリス - 07/9/2(日) 0:38 - |
回数こなせば飽きるっしょ
君はどのくらいの割合でやってんの？
あのショタコンと
君はどのくらいの割合でやってんの？
あのショタコンと
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス - 07/9/2(日) 0:53 - |
本来セックスって何のため？
本能的な生殖行為に繋がることじゃんねえ
仕方ないとはいえ男のセックスは異常だねぇ
本来排出する場所に逆に入れるわけだし？摂理には反してるけど
外国じゃ男女もやって当たり前って知り合いのアメリカ人が言ってた（笑）
本能的な生殖行為に繋がることじゃんねえ
仕方ないとはいえ男のセックスは異常だねぇ
本来排出する場所に逆に入れるわけだし？摂理には反してるけど
外国じゃ男女もやって当たり前って知り合いのアメリカ人が言ってた（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ＤＥＦ - 07/9/2(日) 4:16 - |
そういや深夜番組でMEGUMIが私はバッグが好きみたいな事言ってドン引きされてたな…（笑）
<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001709208 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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yutta - 07/9/2(日) 4:50 - |
▼koufukurairaiさん：
>僕たちゲイが差別され、あからさまに行動しにくいのは確か。
果たして、それは本当のことだろうか？差別されていると思っているゲイの多くが、事実ではなく、思い込みに左右されている可能性があるのではないだろうか。
>僕の知り合いのノンケはゲイが浮気性だの、発展場があるだのそういう事実は知らないけど、ゲイって気持ちが悪いとはいう。
あなたは、知り合いに自分がゲイであると語ったことはあるだろうか？そう語ったあなたにその知り合いは同じことをはたして言うだろうか？知り合いにそのように発言させたのは、あなたがいつまでも事実を隠蔽し、彼に本当のこと/正確な情報を与えていないからではないだろうか。
>ということは、事実関係で差別されているわけではないような気がする。
>確かに日本は恵まれてる環境にあると思います。
>好きなら好きで別にかまわないし。
>あと確かに、「何もしない」のにこれ以上のものを望むのは贅沢なことだと思います。
>では、僕たちは何を望んでいて、何をすればいいんでしょうか？
私たちは、何も遠慮せずに行動することが、私たちの生きる道であり、未来を切り拓くことにつながると思いませんか？人種差別の激しかったアメリカ合衆国において、ローザ・パークスが白人専用席に座ったこと。これは、当たり前のことを当たり前にすることが、社会の変化、時に変革をもたらすことを示していると言えるのではないでしょうか。
そのためには、まず、私たち自身が、身体に染み付いた同性愛嫌悪を克服しないことはには始まりません。
同性愛嫌悪を保持しているのは、社会やマジョリティだけではありません。異性愛至上主義社会/同性愛嫌悪的社会で育った私たち当事者も既に、同性愛嫌悪を内面化しているのです。
私たちは、知識を獲得し、自己を肯定する能力をみにつけなくてはならないと思います。
そうすれば、ローザ・パークスのように、差別に抗い、社会を変革することが可能だと思います。白人専用席に座るという行動は、どの黒人にも、どんなに下層階級の者であろうと、(ローザ・パークスでなくとも)だれにでもできる行動であったはずです。
私たちすべてのゲイが、社会に変革をもたらす可能性を持った人たちであると言うことが、大げさではなく、言えると思います。
>僕たちゲイが差別され、あからさまに行動しにくいのは確か。
果たして、それは本当のことだろうか？差別されていると思っているゲイの多くが、事実ではなく、思い込みに左右されている可能性があるのではないだろうか。
>僕の知り合いのノンケはゲイが浮気性だの、発展場があるだのそういう事実は知らないけど、ゲイって気持ちが悪いとはいう。
あなたは、知り合いに自分がゲイであると語ったことはあるだろうか？そう語ったあなたにその知り合いは同じことをはたして言うだろうか？知り合いにそのように発言させたのは、あなたがいつまでも事実を隠蔽し、彼に本当のこと/正確な情報を与えていないからではないだろうか。
>ということは、事実関係で差別されているわけではないような気がする。
>確かに日本は恵まれてる環境にあると思います。
>好きなら好きで別にかまわないし。
>あと確かに、「何もしない」のにこれ以上のものを望むのは贅沢なことだと思います。
>では、僕たちは何を望んでいて、何をすればいいんでしょうか？
私たちは、何も遠慮せずに行動することが、私たちの生きる道であり、未来を切り拓くことにつながると思いませんか？人種差別の激しかったアメリカ合衆国において、ローザ・パークスが白人専用席に座ったこと。これは、当たり前のことを当たり前にすることが、社会の変化、時に変革をもたらすことを示していると言えるのではないでしょうか。
そのためには、まず、私たち自身が、身体に染み付いた同性愛嫌悪を克服しないことはには始まりません。
同性愛嫌悪を保持しているのは、社会やマジョリティだけではありません。異性愛至上主義社会/同性愛嫌悪的社会で育った私たち当事者も既に、同性愛嫌悪を内面化しているのです。
私たちは、知識を獲得し、自己を肯定する能力をみにつけなくてはならないと思います。
そうすれば、ローザ・パークスのように、差別に抗い、社会を変革することが可能だと思います。白人専用席に座るという行動は、どの黒人にも、どんなに下層階級の者であろうと、(ローザ・パークスでなくとも)だれにでもできる行動であったはずです。
私たちすべてのゲイが、社会に変革をもたらす可能性を持った人たちであると言うことが、大げさではなく、言えると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ダブリス - 07/9/2(日) 11:40 - |
彼は周りの親や友達にカミングアウトしてるよ
過去スレ読みなよ
過去スレ読みなよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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海王星 - 07/9/2(日) 22:24 - |
そうですね。
一般人からだと詳しいゲイの実態は知らないと思われます。
なのでやはり根本的なものかな、固定観念のような。
ですが個人で主観は違いますからね、認めてくれる人も今は少なくないですし。
なので僕は現状が悪いとも思わないので、同性婚を認めてほしいなどの望みはありません。
時には流れに身を任せてみようかと。
一般人からだと詳しいゲイの実態は知らないと思われます。
なのでやはり根本的なものかな、固定観念のような。
ですが個人で主観は違いますからね、認めてくれる人も今は少なくないですし。
なので僕は現状が悪いとも思わないので、同性婚を認めてほしいなどの望みはありません。
時には流れに身を任せてみようかと。
<DoCoMo/2.0 SO704i(c100;TB;W24H18;ser355766010240056;icc8981100010633218160f)
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アジサイ - 07/9/3(月) 12:05 - |
▼koufukurairaiさん：
カンタンだと思うけど・・・・
大多数の中で普通にしてればいいんじゃないかな？
例えばの話だけど・・・
ゲイの人と会うのにしょうっちゅうHばかりじゃ
何の為にそういうことするの？
か意味考えちゃうし好きでもない奴とするよりかは
ちゃんと気心の知れた中同士でそういうことするのは
相手も悪ふざけとしか受け取らないから平気だと思う。
要は相手をいかに一緒に楽しい出会いとか、また会いたいと
思わせる演出ができるかだと思うよ
自分のことだけ考えるのは偏屈だし
それが長く続くと偏見を生むと思うから、自分で作り出す方が
相手に求めなくても安上がりでしょう？
カンタンだと思うけど・・・・
大多数の中で普通にしてればいいんじゃないかな？
例えばの話だけど・・・
ゲイの人と会うのにしょうっちゅうHばかりじゃ
何の為にそういうことするの？
か意味考えちゃうし好きでもない奴とするよりかは
ちゃんと気心の知れた中同士でそういうことするのは
相手も悪ふざけとしか受け取らないから平気だと思う。
要は相手をいかに一緒に楽しい出会いとか、また会いたいと
思わせる演出ができるかだと思うよ
自分のことだけ考えるのは偏屈だし
それが長く続くと偏見を生むと思うから、自分で作り出す方が
相手に求めなくても安上がりでしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
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koufukurairai - 07/9/5(水) 12:09 - |
長い間放置してしまい、すみませんでしたｍ（＿＿）ｍ
アメリカじゃ普通て。。。＾＾；
さすがですねｗ
えっと。
うん。
確かに本来セックスは生殖行為ですよね。
それまでの過程でも、セックス自体でもいいですから、その中に愛を見出すことはできないのかなぁ？と疑問に思いました。
僕はまだ、経験がないので、経験のある人に聞くしかないと思いたずねてみました。
アメリカじゃ普通て。。。＾＾；
さすがですねｗ
えっと。
うん。
確かに本来セックスは生殖行為ですよね。
それまでの過程でも、セックス自体でもいいですから、その中に愛を見出すことはできないのかなぁ？と疑問に思いました。
僕はまだ、経験がないので、経験のある人に聞くしかないと思いたずねてみました。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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koufukurairai - 07/9/5(水) 12:23 - |
▼yuttaさん：
>果たして、それは本当のことだろうか？差別されていると思っているゲイの多くが、事実ではなく、思い込みに左右されている可能性があるのではないだろうか。
確かに、僕達の被害妄想なだけなことも多々あると思います。
しかし、差別は確実に起きています。
逆に本当にそうではないという証拠がありますか？
> あなたは、知り合いに自分がゲイであると語ったことはあるだろうか？そう語ったあなたにその知り合いは同じことをはたして言うだろうか？知り合いにそのように発言させたのは、あなたがいつまでも事実を隠蔽し、彼に本当のこと/正確な情報を与えていないからではないだろうか。
ん〜。
ダブリスさんが言ってくれていますが、言ってますから＾＾；
知り合いにゲイの話を振ると「気持ち悪いって言っていいか？」って言われたりします。
ゲイの真実を話したら、そりゃ誰でも引くんじゃないですか？
> 私たちは、何も遠慮せずに行動することが、私たちの生きる道であり、未来を切り拓くことにつながると思いませんか？人種差別の激しかったアメリカ合衆国において、ローザ・パークスが白人専用席に座ったこと。これは、当たり前のことを当たり前にすることが、社会の変化、時に変革をもたらすことを示していると言えるのではないでしょうか。
どうでしょうか？
一概にそういえるのでしょうか？
何について、遠慮が必要ないのでしょうか？
> そのためには、まず、私たち自身が、身体に染み付いた同性愛嫌悪を克服しないことはには始まりません。
> 同性愛嫌悪を保持しているのは、社会やマジョリティだけではありません。異性愛至上主義社会/同性愛嫌悪的社会で育った私たち当事者も既に、同性愛嫌悪を内面化しているのです。
> 私たちは、知識を獲得し、自己を肯定する能力をみにつけなくてはならないと思います。
同性愛嫌悪をなくす、自己を肯定する能力とは、具体的にはどういう状態のことを言うのでしょうか？
回答お願いしますｍ（＿＿）ｍ
>果たして、それは本当のことだろうか？差別されていると思っているゲイの多くが、事実ではなく、思い込みに左右されている可能性があるのではないだろうか。
確かに、僕達の被害妄想なだけなことも多々あると思います。
しかし、差別は確実に起きています。
逆に本当にそうではないという証拠がありますか？
> あなたは、知り合いに自分がゲイであると語ったことはあるだろうか？そう語ったあなたにその知り合いは同じことをはたして言うだろうか？知り合いにそのように発言させたのは、あなたがいつまでも事実を隠蔽し、彼に本当のこと/正確な情報を与えていないからではないだろうか。
ん〜。
ダブリスさんが言ってくれていますが、言ってますから＾＾；
知り合いにゲイの話を振ると「気持ち悪いって言っていいか？」って言われたりします。
ゲイの真実を話したら、そりゃ誰でも引くんじゃないですか？
> 私たちは、何も遠慮せずに行動することが、私たちの生きる道であり、未来を切り拓くことにつながると思いませんか？人種差別の激しかったアメリカ合衆国において、ローザ・パークスが白人専用席に座ったこと。これは、当たり前のことを当たり前にすることが、社会の変化、時に変革をもたらすことを示していると言えるのではないでしょうか。
どうでしょうか？
一概にそういえるのでしょうか？
何について、遠慮が必要ないのでしょうか？
> そのためには、まず、私たち自身が、身体に染み付いた同性愛嫌悪を克服しないことはには始まりません。
> 同性愛嫌悪を保持しているのは、社会やマジョリティだけではありません。異性愛至上主義社会/同性愛嫌悪的社会で育った私たち当事者も既に、同性愛嫌悪を内面化しているのです。
> 私たちは、知識を獲得し、自己を肯定する能力をみにつけなくてはならないと思います。
同性愛嫌悪をなくす、自己を肯定する能力とは、具体的にはどういう状態のことを言うのでしょうか？
回答お願いしますｍ（＿＿）ｍ
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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koufukurairai - 07/9/5(水) 12:26 - |
別に望むこと自体は悪いことじゃないと思いますよ？ｗ
同性婚は日本で行われないだけで、海外では行うことができるわけだから、しようと思ったらできるじゃないですか？
もしかしたら、日本も同姓婚ができるのも近いかもしれませんよ？
同性婚は日本で行われないだけで、海外では行うことができるわけだから、しようと思ったらできるじゃないですか？
もしかしたら、日本も同姓婚ができるのも近いかもしれませんよ？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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koufukurairai - 07/9/5(水) 12:32 - |
僕は正直そんな体だけの関係には興味が全くないんです。
というか、結局それをするから、差別が起きるんじゃないんですか？
何が平気だとか、何が平気じゃないとか。
安上がりで済むjとか、済まないとか、そういう問題じゃなくて。
何が大切で、何がいけないのか。
それを知りたいんです。
また、僕はここにスレを立てることによって、自分のことだけ考えることを避けているつもりです。
というか、結局それをするから、差別が起きるんじゃないんですか？
何が平気だとか、何が平気じゃないとか。
安上がりで済むjとか、済まないとか、そういう問題じゃなくて。
何が大切で、何がいけないのか。
それを知りたいんです。
また、僕はここにスレを立てることによって、自分のことだけ考えることを避けているつもりです。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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ダブリス - 07/9/5(水) 13:22 - |
セックスもオナニーもイったあとに脱力感あるじゃんねぇ
同じオカズだと飽きる理屈と同じで
セックスで愛を見出すことは出来ても
何回も同じ相手ならそのうち飽きて見出せなくなる
同じオカズだと飽きる理屈と同じで
セックスで愛を見出すことは出来ても
何回も同じ相手ならそのうち飽きて見出せなくなる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス - 07/9/5(水) 13:27 - |
でもゲイは同性婚しても
すぐ別れたり またすぐ再婚したりすると思う
てか同性婚と恋人のままでいるのって関係的に変わらないっしょ
すぐ別れたり またすぐ再婚したりすると思う
てか同性婚と恋人のままでいるのって関係的に変わらないっしょ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/9/9(日) 22:58）
<
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koufukurairai - 07/9/5(水) 15:06 - |
ありえないって思っていても、否定する要素は全く無いのでは？
したくなければ、しなければいい訳だし。。。
異性間の結婚だってそうだし。。。
ん〜。
けど、それを不快に思ったのであれば、すみませんｍ（＿＿）ｍ
したくなければ、しなければいい訳だし。。。
異性間の結婚だってそうだし。。。
ん〜。
けど、それを不快に思ったのであれば、すみませんｍ（＿＿）ｍ
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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koufukurairai - 07/9/5(水) 15:08 - |
どうでしょうねぇ。。。
一概にそうは言えないかも。。。
けど、まぁ。
まだ実現化してないから、なんともいえないですけどね＾＾；
具体的なことを挙げずに、好奇心だけで発言してすみませんでしたｍ（＿＿）ｍ
一概にそうは言えないかも。。。
けど、まぁ。
まだ実現化してないから、なんともいえないですけどね＾＾；
具体的なことを挙げずに、好奇心だけで発言してすみませんでしたｍ（＿＿）ｍ
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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ダブリス - 07/9/5(水) 15:12 - |
あと悲しいくらいにゲイって40過ぎたら相手にされなくなるって気がするよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/9/6(木) 15:44 - |
▼koufukurairaiさん：
変えていくという選択をするのであれば、変えないのが不自然な状況、または変えなければ正しくない、という状況を作るしかないと思います。これには膨大な時間と努力が必要だとは思いますし、少なくとも10年単位で考えなければならないとは思います。
まず、ハッテン場が悪い。という人もいますが、さまざまな要素をかんがみてそういったものを変えるよりも、性別としての男女概念を考える必要があるのではないでしょうか。
私は随分この手の話題を使いますが、公衆浴場やプールなどの更衣室に同性愛者がいることは、少なくとも異性愛者からしたらいやなことだと思います。現在は、同性愛者が公的に認められていないからこそ、現状のままでいられるものの、そうでなければ、男性に性愛のベクトルが向くゲイの人間が、男性として、現在あるような銭湯・トイレ・更衣室に入ることは不可能になると思います。
準備をするのであれば、そういった状況になるのが当然であることを、まず同性愛者が理解することではないでしょうか。それによって、異性愛者に対して、「同性愛者側には、制度を変える準備と説得力に富んだ意見がある」と主張することができると思います。
そうなれば、１つの段階として、制度上で同性愛者を認めされることができる未来に近づけるかもしれません。
でも、おそらく不可能に近いと思います。「何で男なのに、男として異性愛者と同じ更衣室やお風呂に入ったらだめなの！」と問われれば、「同性愛者だから」としか言いようがありません。しかし、これで納得しない人は多いでしょう。
モラル・モラルと言われますが、問題なのは、異性愛者側の立場に立ったり、自分が更衣室などで、自分の性欲の対象ではない人間から、性欲の対象として見られた場合の嫌悪感、または自分の愛している人間が、そんな状況に置かれていたら、と考えたときの不快感を、受け止めることができるようになるのであれば、変わっていくのではないでしょうか。 JING
変えていくという選択をするのであれば、変えないのが不自然な状況、または変えなければ正しくない、という状況を作るしかないと思います。これには膨大な時間と努力が必要だとは思いますし、少なくとも10年単位で考えなければならないとは思います。
まず、ハッテン場が悪い。という人もいますが、さまざまな要素をかんがみてそういったものを変えるよりも、性別としての男女概念を考える必要があるのではないでしょうか。
私は随分この手の話題を使いますが、公衆浴場やプールなどの更衣室に同性愛者がいることは、少なくとも異性愛者からしたらいやなことだと思います。現在は、同性愛者が公的に認められていないからこそ、現状のままでいられるものの、そうでなければ、男性に性愛のベクトルが向くゲイの人間が、男性として、現在あるような銭湯・トイレ・更衣室に入ることは不可能になると思います。
準備をするのであれば、そういった状況になるのが当然であることを、まず同性愛者が理解することではないでしょうか。それによって、異性愛者に対して、「同性愛者側には、制度を変える準備と説得力に富んだ意見がある」と主張することができると思います。
そうなれば、１つの段階として、制度上で同性愛者を認めされることができる未来に近づけるかもしれません。
でも、おそらく不可能に近いと思います。「何で男なのに、男として異性愛者と同じ更衣室やお風呂に入ったらだめなの！」と問われれば、「同性愛者だから」としか言いようがありません。しかし、これで納得しない人は多いでしょう。
モラル・モラルと言われますが、問題なのは、異性愛者側の立場に立ったり、自分が更衣室などで、自分の性欲の対象ではない人間から、性欲の対象として見られた場合の嫌悪感、または自分の愛している人間が、そんな状況に置かれていたら、と考えたときの不快感を、受け止めることができるようになるのであれば、変わっていくのではないでしょうか。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)
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ダブリス - 07/9/6(木) 16:07 - |
明らかにゲイって感じの人が銭湯に入ってきたら気持ちが悪がわられるよね
性欲の対象としてあちこち見てるわけだし…
性欲の対象としてあちこち見てるわけだし…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/9/9(日) 22:57）
<
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雷の守護者 Leviathan - 07/9/6(木) 17:59 - |
それってどこぉ？
超気になるっ！！！
てか、俺さーまだゲイの場所というか、なんというか
そういう集まってる的なとこ言ったトコ無いんだなコレ（汗
超気になるっ！！！
てか、俺さーまだゲイの場所というか、なんというか
そういう集まってる的なとこ言ったトコ無いんだなコレ（汗
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/9/9(日) 22:56）
<
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雷の守護者 Leviathan - 07/9/6(木) 19:02 - |
なーんだ♪
自分と彼氏意外のゲイ
があんま見たことないから、
ちょっと興味あったのに（笑）
自分と彼氏意外のゲイ
があんま見たことないから、
ちょっと興味あったのに（笑）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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koufukurairai - 07/9/6(木) 20:10 - |
ん〜。
これは、とても素晴らしい意見ですねぇ♪
僕はまだ、ノンケの人の立場にうまく立てていなかったことが、これで立証されましたっ!!!!
視野がとても広くなりましたｗ
うん。
確かに。
貴重なご意見ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
これは、とても素晴らしい意見ですねぇ♪
僕はまだ、ノンケの人の立場にうまく立てていなかったことが、これで立証されましたっ!!!!
視野がとても広くなりましたｗ
うん。
確かに。
貴重なご意見ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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アジサイ - 07/9/7(金) 2:16 - |
▼koufukurairaiさん：
そうですよね？
体の関係があるから、相手にとっては嫌だとおもったり
また関係が途切れる原因にもなる
では、何が大切で、何がいけないことなのか？って問いの答えは
人としての根本的なもので相手を幸せにできることだとおもう
すべてを受け入れて誰へだてなく、おもいを汲み取って
やさしく相手に接することかな？
うまくいえなくて申し訳ないけどニュアンスはそんな感じ・・・
一方何がいけないのかっていうのは
群集的な＝開き直って悪態ついてるような、大衆的な行動ではない
事で相手を傷つけたり不快にさせる行為行動そのもの
かもしれない。
でも同じゲイとしてもっと仲良く手つなげたら
心苦しく辛い思いも少しは相手と共有できるから
一人ではない事がわかってくれるとおもうよ
だって年近い男同士好きだからその為に、いろいろ苦しんだり
泣いちゃったりすることでも
みんながいるからここまでこれたいったら大げさだけど
人が集まらなかったら悩まないじゃん？
頭の中を一人したら悩むから、俺はいつも、ここにいるみんなのこと
を考えてるようにしてるよ
そうですよね？
体の関係があるから、相手にとっては嫌だとおもったり
また関係が途切れる原因にもなる
では、何が大切で、何がいけないことなのか？って問いの答えは
人としての根本的なもので相手を幸せにできることだとおもう
すべてを受け入れて誰へだてなく、おもいを汲み取って
やさしく相手に接することかな？
うまくいえなくて申し訳ないけどニュアンスはそんな感じ・・・
一方何がいけないのかっていうのは
群集的な＝開き直って悪態ついてるような、大衆的な行動ではない
事で相手を傷つけたり不快にさせる行為行動そのもの
かもしれない。
でも同じゲイとしてもっと仲良く手つなげたら
心苦しく辛い思いも少しは相手と共有できるから
一人ではない事がわかってくれるとおもうよ
だって年近い男同士好きだからその為に、いろいろ苦しんだり
泣いちゃったりすることでも
みんながいるからここまでこれたいったら大げさだけど
人が集まらなかったら悩まないじゃん？
頭の中を一人したら悩むから、俺はいつも、ここにいるみんなのこと
を考えてるようにしてるよ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
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咎 - 07/9/7(金) 15:42 - |
koufukurairaiさん自身がこれ以上のものを望むのは贅沢だと思うのでしたら、別に何も望む必要もなく、何もすることもないのではないでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)