真剣語り場掲示板 |
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荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 2:21 |
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Re(1):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ルシフェル 07/1/18(木) 7:32 |
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Re(1):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ホットケーキ 07/1/18(木) 9:06 |
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菱朗さんへ ルシフェル 07/1/18(木) 10:05 |
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Re(1):菱朗さんへ ホットケーキ 07/1/18(木) 10:26 |
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Re(2):菱朗さんへ 正義の光 07/1/18(木) 11:06 |
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Re(2):菱朗さんへ ルシフェル 07/1/18(木) 11:58 |
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Re(3):菱朗さんへ ホットケーキ 07/1/18(木) 12:50 |
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Re(4):菱朗さんへ ルパン 07/1/18(木) 13:02 |
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Re(5):菱朗さんへ ルシフェル 07/1/18(木) 13:57 |
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Re(4):菱朗さんへ ルシフェル 07/1/18(木) 13:14 |
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Re(4):菱朗さんへ 昼休み 07/1/18(木) 13:38 |
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Re(3):菱朗さんへ ルパン 07/1/18(木) 12:53 |
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Re(4):菱朗さんへ ルシフェル 07/1/18(木) 13:15 |
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Re(1):菱朗さんへ ルパン 07/1/18(木) 11:22 |
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Re(2):菱朗さんへ ルシフェル 07/1/18(木) 12:03 |
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Re(1):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です なり 07/1/18(木) 12:30 |
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Re(1):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/18(木) 17:06 |
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Re(2):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 20:47 |
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Re(3):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ルシフェル 07/1/18(木) 21:40 |
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Re(3):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/18(木) 21:59 |
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Re(4):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 22:58 |
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Re(4):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/18(木) 23:45 |
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Re(5):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ルシフェル 07/1/18(木) 23:52 |
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Re(5):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/21(日) 1:16 |
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Re(6):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 菱朗 07/1/21(日) 16:20 |
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Re(7):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/22(月) 2:45 |
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Re(3):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です たくや 07/1/18(木) 22:07 |
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Re(2):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ルシフェル 07/1/18(木) 21:49 |
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Re(3):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/18(木) 22:06 |
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Re(4):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ルシフェル 07/1/18(木) 23:40 |
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Re(5):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ストロングカタツムリ 07/1/19(金) 1:31 |
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みなさんこれでわかったでしょ。 タロ坊 07/1/19(金) 1:58 |
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Re(1):みなさんこれでわかったでしょ。 ルシフェル 07/1/19(金) 7:59 |
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Re(2):みなさんこれでわかったでしょ。 CEO 07/1/19(金) 8:54 |
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Re(3):みなさんこれでわかったでしょ。 ルシフェル 07/1/19(金) 9:17 |
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Re(4):みなさんこれでわかったでしょ。 CEO 07/1/19(金) 9:57 |
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Re(2):みなさんこれでわかったでしょ。 はっはは 07/1/19(金) 12:33 |
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Re(5):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です JING 07/1/21(日) 0:59 |
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Re(1):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 匿名でおねがーい 07/1/19(金) 2:11 |
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Re(1):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です 名無し 07/1/19(金) 2:25 |
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Re(2):荒らし呼ばわりされて非常に不愉快です ジャバウォッキー 07/1/19(金) 2:33 |
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それはどうかと レイジブルー(カナリア) 07/1/23(火) 17:49 |
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[投稿者削除] |
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悪者扱いされるとは、残念です…。 レイジブルー 07/1/24(水) 0:56 |
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口調や表現って大事ですよ。 Bunchou 07/1/24(水) 19:12 |
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Re(1):それはどうかと フェンリル 07/1/25(木) 0:29 |
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菱朗 - 07/1/18(木) 2:21 - |
ここは語り場なのでしょう？なぜ私がそれほど非難されなければならないのですか？あなたたちホモはやはり最低ですね。おかしなところで団結心が生じるんですね？しょせんあなた方同性しか愛せないホモセクシャルは己のことしか考えていないのですよ。だからいつまで経っても被差別者面して嘆くフリする一方で、私生活では淫らで無軌道なセックスだけの浅い関係しかつくれないんです。
自らの過ちに気づきなさい。
自らの過ちに気づきなさい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/1/18(木) 7:32 - |
異性愛者の場合 女性は初対面の相手にセックス求められるのを嫌う人が多いけど ゲイが出会い系で知り合った男性と 会った初日からセックスなんて当たり前の世界 そこがまず異性愛者と根本的にちがう んでもって妊娠しないから コンドームを扱わずセックスしたがるからエイズが蔓延する 種付けしてくれ！ とか馬鹿な投稿よく見かけるけど 本当に馬鹿でいい加減な奴多いのは確か
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ホットケーキ - 07/1/18(木) 9:06 - |
大将やっと登場したね？笑
でね、あんだは色々と小利口なこと言ってるようだけどね。
結局はゲイの一方的な批判なのよ。
んで、いつゲイが差別的な扱いを受けたとよぉ、このサイトで投稿があったの？オレはね〜ほとんど、そんな話し聞いたこと無いよ。それでアンタにもバイの友達がいるって言ってたどよ。
であれば同性愛に対して普通は哀れだとか恥知らずだと決めつけた様なことは言わないでしょ？
それじゃ聞くけど、アンタの身近に同性愛で差別されて、どうしよ〜どうしよ〜っ、助け下さい！って、泣き付いている奴がいるの？？？
誰よ？？ん〜？？居るの？
あんたはねぇ〜結局、本の切り抜きの知恵なのよ？
んで良識家ぶってるけど。
ほとんどの、貴方の話し何の経験にも裏打ちされない、一方通行な話しで、薄っぺらよ。
そんで、自分の話しに陶酔してる自信家だし。だから話が詰まらなくて、話が盛り上らない。
アンタの話しは対話じゃなくて、言葉の排泄行為、自慰行為。
全く聞いてて腹立つし、汚ならしい。
ここは、ゲイに肯定的な人達のサイトなんだから、アンタ見たいなこと言ってれば、批難されるのは道理ではないの？
ここに来て散々カタカナ文字使って好き勝手言って。
今更、侵害だなんて言うのはバカ丸だしとしか思えません。
でね、あんだは色々と小利口なこと言ってるようだけどね。
結局はゲイの一方的な批判なのよ。
んで、いつゲイが差別的な扱いを受けたとよぉ、このサイトで投稿があったの？オレはね〜ほとんど、そんな話し聞いたこと無いよ。それでアンタにもバイの友達がいるって言ってたどよ。
であれば同性愛に対して普通は哀れだとか恥知らずだと決めつけた様なことは言わないでしょ？
それじゃ聞くけど、アンタの身近に同性愛で差別されて、どうしよ〜どうしよ〜っ、助け下さい！って、泣き付いている奴がいるの？？？
誰よ？？ん〜？？居るの？
あんたはねぇ〜結局、本の切り抜きの知恵なのよ？
んで良識家ぶってるけど。
ほとんどの、貴方の話し何の経験にも裏打ちされない、一方通行な話しで、薄っぺらよ。
そんで、自分の話しに陶酔してる自信家だし。だから話が詰まらなくて、話が盛り上らない。
アンタの話しは対話じゃなくて、言葉の排泄行為、自慰行為。
全く聞いてて腹立つし、汚ならしい。
ここは、ゲイに肯定的な人達のサイトなんだから、アンタ見たいなこと言ってれば、批難されるのは道理ではないの？
ここに来て散々カタカナ文字使って好き勝手言って。
今更、侵害だなんて言うのはバカ丸だしとしか思えません。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/18(木) 10:05 - |
結局どう説明しても無駄なのでは？
最近ゲイの世界にエイズが蔓延しつつある セックスによってエイズに感染するのは当たり前の話馬鹿しか感染しない 世の中実にうまく出来てると思うよ 一部の利口なゲイが生き残って セックスに溺れて馬鹿なゲイはみんなエイズでくたばる平和な世界がくると思う
実にエイズって素晴らしく都合の良い病気だと思わない？
最近ゲイの世界にエイズが蔓延しつつある セックスによってエイズに感染するのは当たり前の話馬鹿しか感染しない 世の中実にうまく出来てると思うよ 一部の利口なゲイが生き残って セックスに溺れて馬鹿なゲイはみんなエイズでくたばる平和な世界がくると思う
実にエイズって素晴らしく都合の良い病気だと思わない？
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ホットケーキ - 07/1/18(木) 10:26 - |
なんだ独りでは何も言えないかい？
正義の騎士さん？
エイズの感染は男女関係ともに深刻なのね。
ゲイだからってエイズなんすか？
で、アンタらの高尚で高慢なはなしに無条件で賛同するとエイズにはかからないんだね？笑っ
いんや〜これはこれは人類史上最大の発見だ〜
ノーベル平和賞もんだね。
さすがは正義の騎士と大将だ〜
正義の騎士さん？
エイズの感染は男女関係ともに深刻なのね。
ゲイだからってエイズなんすか？
で、アンタらの高尚で高慢なはなしに無条件で賛同するとエイズにはかからないんだね？笑っ
いんや〜これはこれは人類史上最大の発見だ〜
ノーベル平和賞もんだね。
さすがは正義の騎士と大将だ〜
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正義の光 - 07/1/18(木) 11:06 - |
言葉は悪いけどルシフェルさんの言ってる事は間違ってないところもあると思いますよ。でもルシフェルさんの味方ではないですよ。
保健所でHIVの検査をしに行った時もらった資料に書いてあったのは、異性間の性行為による感染者より男同士の同性愛者の感染者の方がはるかに多いという事でした。
セックス、オーラルセックス、アナルセックスの中で一番感染しやすいのがダントツでアナルセックスだからだそうです。
俺は同性愛自体は悪いとは思わないけど、こういう事に無知でやりまくってエイズが拡大するのはいけないと思います。
保健所でHIVの検査をしに行った時もらった資料に書いてあったのは、異性間の性行為による感染者より男同士の同性愛者の感染者の方がはるかに多いという事でした。
セックス、オーラルセックス、アナルセックスの中で一番感染しやすいのがダントツでアナルセックスだからだそうです。
俺は同性愛自体は悪いとは思わないけど、こういう事に無知でやりまくってエイズが拡大するのはいけないと思います。
<DoCoMo/2.0 D902iS(c100;TB;W23H16)
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ルパン - 07/1/18(木) 11:22 - |
本人がそう望なら間違いはない。好きに生きるのが人だから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/1/18(木) 11:58 - |
何一人で盛り上がってんの？（笑） 馬鹿じゃない？ ゲイにエイズが多いのは事実 そんな常識も知らないの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/18(木) 12:03 - |
結局そういうこと 誰もが自分の事しか考えてない 自分さえよければ良いと言う行動を無意識にしている
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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なり - 07/1/18(木) 12:30 - |
その通りですね。ただそうじゃない人もいるから言わないで
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12)
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ホットケーキ - 07/1/18(木) 12:50 - |
すごいねぇ〜
頭いいね〜
でも、オレはあんたらの
ゲイ〓病気
同性愛者〓快楽主義者
図式が気に入らんねよ？
勝手にレッテル貼って楽しんでるだけとしか思えない。
頭いいね〜
でも、オレはあんたらの
ゲイ〓病気
同性愛者〓快楽主義者
図式が気に入らんねよ？
勝手にレッテル貼って楽しんでるだけとしか思えない。
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ルパン - 07/1/18(木) 12:53 - |
だから何？エイズ多かったら何がいけない？あんたの信念とやら是非聞きたいね。何がいけない？かかりたくなかったら自分で予防策講じればいいだけ。 何でも選ぶのは最後はいつも本人。それを馬鹿だとなぜ言える？死のうが生きようが本人の自由。人の意志を尊重するのが大人。違うかな、オバカさん？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 07/1/18(木) 13:02 - |
だから、変わらないと。自ら望まないと。だから、同性婚しかもうないんだよ。それを軸に変わっていくべきなんだよ、ゲイは。 何度も言うけど、同じ思いする人があとからあとからふって湧いてくるから。 悪い連鎖をタチきらないと。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/1/18(木) 13:14 - |
別にあんたに気に入られる為に投稿してんじゃないんだけど？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/18(木) 13:15 - |
尊重するのも否定するのも自由だろ？ 誰もが自分さえよければ良いんだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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昼休み - 07/1/18(木) 13:38 - |
それは仕方ないよ。前の投稿にバイは付き合っても最後には女っていうのがあったと思うけど、それがバイの中の一部の人なんだけれども何故か全体の印象に変わっってしまう。だからゲイの人の一部が快楽主義や病気だったとしても全体のイメージになっちゃうんだよ。そういう事って結構あるよ。ただ俺はそれを決して肯定はしない。
てか休み時間終わったのに先生来ない汗
てか休み時間終わったのに先生来ない汗
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configurat...
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ルシフェル - 07/1/18(木) 13:57 - |
ネットで国が動くなら是非動かしたいね〜 消費税無くせとか 物価安くしろとか？ 国は受け止めてくれるかな？（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/1/18(木) 17:06 - |
▼菱朗さん：
真剣に語るという言葉を汚さないでください。私や、貴方に批判的な人を最低というのは別段構いません。私は、それが最低の行為だというのならあえて享受します。ただ、場の決まり位は知ったほうがいいと思いますよ。
まずはじめに、人に言葉を使うときには態度というものがあります。目上であろうが、後輩であろうが、言葉というものを大切にしないような輩は嫌われます。自分では、さぞ流暢に言葉を使っているつもりかもしれませんが、所詮は小中学生の落書き程度にしか言葉は扱えていないということを知ったほうがいいと思います。
一所懸命に自分が批判されていることを他人のせいにしていますが、それを他罰傾向といいます。特に幼少期に多い精神傾向です。精神が成熟してくると、本来は自罰、つまり、自らの欠点を探すようになるのだと思います。その点がまったく出来ていない貴方を、皆さんが非難するのは当然のことだと思います。
ホットケーキさんの仰っていることに耳を傾けられないかもしれませんが、実は私もその通りだと思います。性的な浅はかな関係といいますけどね、実際はそういった連中が表に出てきているだけであって、浅はかな関係の人間は表に出ないものだと私は思います。それは、推論の域を超えませんが、理由はいたって簡素で、圧倒的大多数社会である異性愛者社会がそうであるから。です。普通に子供を1,2人作って、普通の生活をして、普通の毎日を送っている人々がニュースに乗ったり、ある意味こういったサイトに来ることはまずありません。理由は、淫らでも、無軌道なセックスをしているだけでも、浅はかでもないからです。ご自分の知識が、知識でしかないことをそろそろ納得なさってください。
自らの過ち、そうですね。同性愛者は、もう少し行動の権利の裏にある義務。そして、自分達の明確の意思を確立してもいいと思います。でも、それは1人の人間が訴えることではありません。最初は数人、次に数十人･･･と段階を経て、認識していくべき事柄です。
自らを知るということは、大変重要なことです。自らを知らない人間ほど、恥知らずで、愚かな生き物はいないと思っています。貴方はご自分が、なぜ荒らし呼ばわりされているか気付いていません。なぜ自分が返答に窮するかご存知ありません。もっと自分の力量と、器量を知ってください。そして、もう少しどのような人間に対しても、敬う心を忘れないでください。敬うことを知らない人間は、恥を知りません。それは、常識です。
どうぞ、ご自分の過ちにご自分から気付いていただきたいと心から思います。 JING
真剣に語るという言葉を汚さないでください。私や、貴方に批判的な人を最低というのは別段構いません。私は、それが最低の行為だというのならあえて享受します。ただ、場の決まり位は知ったほうがいいと思いますよ。
まずはじめに、人に言葉を使うときには態度というものがあります。目上であろうが、後輩であろうが、言葉というものを大切にしないような輩は嫌われます。自分では、さぞ流暢に言葉を使っているつもりかもしれませんが、所詮は小中学生の落書き程度にしか言葉は扱えていないということを知ったほうがいいと思います。
一所懸命に自分が批判されていることを他人のせいにしていますが、それを他罰傾向といいます。特に幼少期に多い精神傾向です。精神が成熟してくると、本来は自罰、つまり、自らの欠点を探すようになるのだと思います。その点がまったく出来ていない貴方を、皆さんが非難するのは当然のことだと思います。
ホットケーキさんの仰っていることに耳を傾けられないかもしれませんが、実は私もその通りだと思います。性的な浅はかな関係といいますけどね、実際はそういった連中が表に出てきているだけであって、浅はかな関係の人間は表に出ないものだと私は思います。それは、推論の域を超えませんが、理由はいたって簡素で、圧倒的大多数社会である異性愛者社会がそうであるから。です。普通に子供を1,2人作って、普通の生活をして、普通の毎日を送っている人々がニュースに乗ったり、ある意味こういったサイトに来ることはまずありません。理由は、淫らでも、無軌道なセックスをしているだけでも、浅はかでもないからです。ご自分の知識が、知識でしかないことをそろそろ納得なさってください。
自らの過ち、そうですね。同性愛者は、もう少し行動の権利の裏にある義務。そして、自分達の明確の意思を確立してもいいと思います。でも、それは1人の人間が訴えることではありません。最初は数人、次に数十人･･･と段階を経て、認識していくべき事柄です。
自らを知るということは、大変重要なことです。自らを知らない人間ほど、恥知らずで、愚かな生き物はいないと思っています。貴方はご自分が、なぜ荒らし呼ばわりされているか気付いていません。なぜ自分が返答に窮するかご存知ありません。もっと自分の力量と、器量を知ってください。そして、もう少しどのような人間に対しても、敬う心を忘れないでください。敬うことを知らない人間は、恥を知りません。それは、常識です。
どうぞ、ご自分の過ちにご自分から気付いていただきたいと心から思います。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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菱朗 - 07/1/18(木) 20:47 - |
私は同性愛者を差別しているわけではないんです。本音を言いましょうか？
ホモセクシャルはどう頑張っても同性以外には愛情を向けられないと定説になりつつありますが、それは性欲の対象としてですよね？精神的な意味での愛情なら向けられるんじゃないですか？異性と関わることで。私にはそれでも性的指向は変わらない、と言い張る人間は異性を愛せるという自らのうちにある可能性を自分たちで故意に否定しているように思えます。人間は性欲だけで愛を育むわけではありません。
男を好きになるな、とは言いません。しかし異性も愛することで現在の性的関係に偏りがちなゲイの生活やら社会的な偏見やらが改善されるでしょうに？
なぜ一方的に異性愛者に「差別や偏見はやめろ」などと自分たちの都合だけを押し付けて当の自分たちは何も変わろうとしないのですか？社会や身内のことなど視野にも入れずになぜ自分たちから自身の変化を望まないのか。
JINGさん、私たちはバイですからゲイの苦心も理解できますよね。けれど一向に社会的に認められない。レインボーパレードやら講演やらが盛んにも関わらず。それはなぜでしょう？醜悪なメディアの影響もありますが、一番の理由はゲイ（同性しか愛せない人間）の存在自体が日本の伝統的家族観に著しく相反してしまうものだからです。
さらに言うなれば、集団意識の強い国民性は少数の性的指向をうまく受け入れることができるようには根本的にできてないんですよ。
ではどうするか…
少数が多数に合わせればよいのです。異性を愛せるようになってなにか不都合がありますか？
両性を愛せるのですから素晴らしいことではありませんか。まさにクローゼットから出てこられるんですから…。
ホモセクシャルはどう頑張っても同性以外には愛情を向けられないと定説になりつつありますが、それは性欲の対象としてですよね？精神的な意味での愛情なら向けられるんじゃないですか？異性と関わることで。私にはそれでも性的指向は変わらない、と言い張る人間は異性を愛せるという自らのうちにある可能性を自分たちで故意に否定しているように思えます。人間は性欲だけで愛を育むわけではありません。
男を好きになるな、とは言いません。しかし異性も愛することで現在の性的関係に偏りがちなゲイの生活やら社会的な偏見やらが改善されるでしょうに？
なぜ一方的に異性愛者に「差別や偏見はやめろ」などと自分たちの都合だけを押し付けて当の自分たちは何も変わろうとしないのですか？社会や身内のことなど視野にも入れずになぜ自分たちから自身の変化を望まないのか。
JINGさん、私たちはバイですからゲイの苦心も理解できますよね。けれど一向に社会的に認められない。レインボーパレードやら講演やらが盛んにも関わらず。それはなぜでしょう？醜悪なメディアの影響もありますが、一番の理由はゲイ（同性しか愛せない人間）の存在自体が日本の伝統的家族観に著しく相反してしまうものだからです。
さらに言うなれば、集団意識の強い国民性は少数の性的指向をうまく受け入れることができるようには根本的にできてないんですよ。
ではどうするか…
少数が多数に合わせればよいのです。異性を愛せるようになってなにか不都合がありますか？
両性を愛せるのですから素晴らしいことではありませんか。まさにクローゼットから出てこられるんですから…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/1/18(木) 21:40 - |
多分根っからのゲイは女性愛するなんて無理だと思う これからも差別されてけば良いんじゃない？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/18(木) 21:49 - |
君はさぞかし恵まれた環境で生活してんだね〜 簡単に騙せそう とってもおめでたい考え方だね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/1/18(木) 21:59 - |
▼菱朗さん：
大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
・同性しか、肉体的欲求が沸かない
・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
・同性にも、肉体的欲求が沸く。
といった感じだと思いますが、異性愛者が同性を精神的な意味で愛せないのと同様、同性愛者に異性を愛せというのは、傲慢無知な考え方です。というよりも、机上の空論です。
もしも、女性を愛せることができたなら、大体殆どに人がそうしてるでしょうし、ここまで同性愛が問題になることも無いと思います。その程度の察しも付きませんか？
確かに、偏見を無くせといっているわりには、現在の同性愛者の行動は、その偏見を助長させるような行動が多いのに加え、異性愛者を納得させるだけの説得力に欠ける知識しか持とうとしない人間がいるのは、大いに問題だと思います。
私は、同性愛者の苦心を、バイであるから理解しているわけではありませんし、同性愛者の苦しみを、到底理解できないものだと思っています。残念ながら、異性を愛せる時点で、苦しみの重さは、計り知れないほど軽くなっていると思います。ですから、私は同性愛者の方の根本的な悩みには、あまり口が出せません。相手の苦心を理解するというのは、聖人君主でなければ、不可能だと私は思います。多少の理解や共感なら可能でしょうが････。
同性愛者によるデモ運動は、私は殆ど自慰行為だと思っています。そもそも、デモというのは一種の甘えでもあると私は思っています。もっと、異性愛者に訴えかける、そして、科学的見地を盛り込まなければ、決して相手にされることはありえないと思います。それは、異性愛者も同性愛者も、固定概念が取り払われていない人が多すぎるせいだと思います。それを取り払う最も手っ取り早いものは、知識そのものを根本的に変えることです。それこそ、キリスト教が作り上げた（キリスト教批判ではありません）一種の”地球は平である。地球は世界の中心である”的な発想を、変えなければいけないということです。
ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
少数が多数にあわせればいいというのは、専制主義的発想です。専制主義は、究極の少数主義にもかかわらず、力を持たない少数は、直ぐに廃されていくというデメリットを孕んだ主義形態だと私は思っています。
異性を愛せるようになるなんて、本当になれたら、凄まじいまでの冒涜なのだと思います。本当に、人の心に触れたことが無いのではないでしょうか。悲しいことだとは思いますが、もっと人の心を考えた、ものの考え方をしない限りは、人に賛同されることは無いと思います。結局、世で本当に心から賛同される案と言うのは、相手のこともきちっと考えた意見だと私は思っています。 JING
大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
・同性しか、肉体的欲求が沸かない
・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
・同性にも、肉体的欲求が沸く。
といった感じだと思いますが、異性愛者が同性を精神的な意味で愛せないのと同様、同性愛者に異性を愛せというのは、傲慢無知な考え方です。というよりも、机上の空論です。
もしも、女性を愛せることができたなら、大体殆どに人がそうしてるでしょうし、ここまで同性愛が問題になることも無いと思います。その程度の察しも付きませんか？
確かに、偏見を無くせといっているわりには、現在の同性愛者の行動は、その偏見を助長させるような行動が多いのに加え、異性愛者を納得させるだけの説得力に欠ける知識しか持とうとしない人間がいるのは、大いに問題だと思います。
私は、同性愛者の苦心を、バイであるから理解しているわけではありませんし、同性愛者の苦しみを、到底理解できないものだと思っています。残念ながら、異性を愛せる時点で、苦しみの重さは、計り知れないほど軽くなっていると思います。ですから、私は同性愛者の方の根本的な悩みには、あまり口が出せません。相手の苦心を理解するというのは、聖人君主でなければ、不可能だと私は思います。多少の理解や共感なら可能でしょうが････。
同性愛者によるデモ運動は、私は殆ど自慰行為だと思っています。そもそも、デモというのは一種の甘えでもあると私は思っています。もっと、異性愛者に訴えかける、そして、科学的見地を盛り込まなければ、決して相手にされることはありえないと思います。それは、異性愛者も同性愛者も、固定概念が取り払われていない人が多すぎるせいだと思います。それを取り払う最も手っ取り早いものは、知識そのものを根本的に変えることです。それこそ、キリスト教が作り上げた（キリスト教批判ではありません）一種の”地球は平である。地球は世界の中心である”的な発想を、変えなければいけないということです。
ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
少数が多数にあわせればいいというのは、専制主義的発想です。専制主義は、究極の少数主義にもかかわらず、力を持たない少数は、直ぐに廃されていくというデメリットを孕んだ主義形態だと私は思っています。
異性を愛せるようになるなんて、本当になれたら、凄まじいまでの冒涜なのだと思います。本当に、人の心に触れたことが無いのではないでしょうか。悲しいことだとは思いますが、もっと人の心を考えた、ものの考え方をしない限りは、人に賛同されることは無いと思います。結局、世で本当に心から賛同される案と言うのは、相手のこともきちっと考えた意見だと私は思っています。 JING
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JING - 07/1/18(木) 22:06 - |
▼ルシフェルさん：
>君はさぞかし恵まれた環境で生活してんだね〜 簡単に騙せそう とってもおめでたい考え方だね
恵まれているのかもしれません。自分では解かりません。でも、実に不愉快であることも事実です。人の人生なんて、そんな簡単にわかるものではないと思いますよ。私は、この考え方がおめでたいなら、一生おめでたいまま生きていたいものだと思います。 JING
>君はさぞかし恵まれた環境で生活してんだね〜 簡単に騙せそう とってもおめでたい考え方だね
恵まれているのかもしれません。自分では解かりません。でも、実に不愉快であることも事実です。人の人生なんて、そんな簡単にわかるものではないと思いますよ。私は、この考え方がおめでたいなら、一生おめでたいまま生きていたいものだと思います。 JING
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たくや - 07/1/18(木) 22:07 - |
菱朗さん、こんにちは。
菱朗さんの意見を読んで、統一教会が頭に浮かんだんですが、それは置いといて。
まず、セクシャリティーについては、様々な専門書が出ていると思いますので、
そちらで勉強してください。
次に、異性愛者に差別や偏見を止めろというのは、自分たちの都合を押し付けているわけではありません。何もゲイに特権を与えてくれと頼んでいるわけではなく、
医療上の権利などパートナーシップを築く上で認められて当然のことを求めているのです。
そして、本当に「一向に社会的に認められない」と言えますか。
昨年、大阪市は同性同士の「結婚」を祝福するプランを発表し、
札幌では、毎年のように札幌市長がパレードに参加するようになりました。
レズビアンを公表する議員が誕生し、公営住宅のハウスシェアも可能になりました。
他にも沢山、同性愛者が社会に認められていくための芽が育っています。
実際、若い世代は、同性愛者に対する抵抗も少なくなってきています。
確かに、男と女を中心とした伝統的な家族観には反しているのかもしれません。
しかし、そもそも伝統的な家族観はこれによって、子どもがのびのびと育つようにというものです。
とすれば、伝統的な家族観を強調し、個人を抑圧するなら、それは目的と手段を
履き違えていると言わざるをえません。
菱朗さんは集団主義という言葉を多用しますが、いまバックラッシュが起こっているのは、それだけ集団主義が後退している証拠ではありませんか。
「少数派が多数派に合わせればいい」歴史上、これと同じようなことを
してきて、人類は幾度の過ちを犯してきました。
なぜなら、多数派が必ずしも正しいと言えないからです。
（詳しくは憲法を勉強してください）
僕もJINGさんと同じで、正直菱朗さんが非難されても仕方ないと思います。
言葉遣いだけでなく、書いている内容も、議論の仕方も、やはり幼稚に
感じます。
菱朗さんの意見を読んで、統一教会が頭に浮かんだんですが、それは置いといて。
まず、セクシャリティーについては、様々な専門書が出ていると思いますので、
そちらで勉強してください。
次に、異性愛者に差別や偏見を止めろというのは、自分たちの都合を押し付けているわけではありません。何もゲイに特権を与えてくれと頼んでいるわけではなく、
医療上の権利などパートナーシップを築く上で認められて当然のことを求めているのです。
そして、本当に「一向に社会的に認められない」と言えますか。
昨年、大阪市は同性同士の「結婚」を祝福するプランを発表し、
札幌では、毎年のように札幌市長がパレードに参加するようになりました。
レズビアンを公表する議員が誕生し、公営住宅のハウスシェアも可能になりました。
他にも沢山、同性愛者が社会に認められていくための芽が育っています。
実際、若い世代は、同性愛者に対する抵抗も少なくなってきています。
確かに、男と女を中心とした伝統的な家族観には反しているのかもしれません。
しかし、そもそも伝統的な家族観はこれによって、子どもがのびのびと育つようにというものです。
とすれば、伝統的な家族観を強調し、個人を抑圧するなら、それは目的と手段を
履き違えていると言わざるをえません。
菱朗さんは集団主義という言葉を多用しますが、いまバックラッシュが起こっているのは、それだけ集団主義が後退している証拠ではありませんか。
「少数派が多数派に合わせればいい」歴史上、これと同じようなことを
してきて、人類は幾度の過ちを犯してきました。
なぜなら、多数派が必ずしも正しいと言えないからです。
（詳しくは憲法を勉強してください）
僕もJINGさんと同じで、正直菱朗さんが非難されても仕方ないと思います。
言葉遣いだけでなく、書いている内容も、議論の仕方も、やはり幼稚に
感じます。
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菱朗 - 07/1/18(木) 22:58 - |
▼JINGさん：
>▼菱朗さん：
>
> 大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
>・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
>・同性しか、肉体的欲求が沸かない
>・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
>・同性にも、肉体的欲求が沸く。
精神的な愛なんてひどく曖昧なものですよね。肉体的な愛は分かりますが、精神的に同性しか愛せない、などとなぜ言えるのです？それこそ思い込みでは？精神的な愛とやらを証明できますか？男性は皆、ほとんどがバイセクシャルである、とも一部の学説で言われています。愛そうと思えば精神的にも異性も愛せるはずなんです。それをどうしてわざわざ女性嫌いであるかのように突っぱねてしまうのですか？そのような態度をとられると女性を嫌悪したりしているから同性に向かったのかな、とも疑ってしまいますよ…。
> ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
それは昔話でしょう？男色文化の背後には女性軽視が包括されているんです。それこそ皮肉にも非常に平等性を欠いた時代に生まれてきた流行的な性愛ですよ。個人の愛としては受け入れられるでしょうが、そのような見地からのアプローチが果たして理性ある現代に通用するでしょうか？
>▼菱朗さん：
>
> 大変申し訳ありませんが、同性愛を根本的に間違えておいでではありませんか？同性愛者にも、ここのサイトに来られる方にはいくつか種類があります。
>・同性しか、精神的にも肉体的にも愛せない。
>・同性しか、肉体的欲求が沸かない
>・同性にも、精神的にも肉体的にも愛が沸く。
>・同性にも、肉体的欲求が沸く。
精神的な愛なんてひどく曖昧なものですよね。肉体的な愛は分かりますが、精神的に同性しか愛せない、などとなぜ言えるのです？それこそ思い込みでは？精神的な愛とやらを証明できますか？男性は皆、ほとんどがバイセクシャルである、とも一部の学説で言われています。愛そうと思えば精神的にも異性も愛せるはずなんです。それをどうしてわざわざ女性嫌いであるかのように突っぱねてしまうのですか？そのような態度をとられると女性を嫌悪したりしているから同性に向かったのかな、とも疑ってしまいますよ…。
> ちなみに、日本の伝統は同性愛にあり、といっても正直嘘ではありません。織田信長の有名な男娼は森蘭丸を初めとする、森家ですが、そのまえにも前田利家など数々の少年を相手にしています。また、『武士たるもの、女性に心を奪われるなどというのは恥じである。』という考えすらありました。つまり、女性という弱い存在に心を奪われるのは、己の弱さである。という、偏見から生まれた行動ですが、本気で好きになってしまって、ラブレターを送った武士というのは、本当に多いらしいです。実は、日本の文化が同性愛を廃したのは、鎖国を撤廃してから、西洋文化が入ってきたことを理由にしているというのは、歴史の定説の1つであると思います。
それは昔話でしょう？男色文化の背後には女性軽視が包括されているんです。それこそ皮肉にも非常に平等性を欠いた時代に生まれてきた流行的な性愛ですよ。個人の愛としては受け入れられるでしょうが、そのような見地からのアプローチが果たして理性ある現代に通用するでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/1/18(木) 23:40 - |
おめでたいままでいるが良い、宣言する 君は絶対このままだと痛い目に会う 散々嫌というくらい汚い場面を見てきた 汚い行いされた などの経験もなく 綺麗な世界で育った君を 僕はもし身近にいたら いくらでも騙せそうだな（笑） 学費は親が出してくれるているのだろう？ 家に行けば当たり前の如く食事を作ってくれる人がいるのだろう？ 自分の衣類を洗濯してくれる人がいるのだろう？！ そんな恵まれた環境に生まれて 何不自由なく生活している君に 汚い世界を死にたくなるくらいかいま見てきた人間の気持ちなど分かりもしないのだろうね（笑） いや 実におめでたい人だ 綺麗事吐けて当たり前だな 多分 現実世界の君の周りの人間は君に対して 経験もないくせにとか 綺麗事をほざいてる とか まだ高校生のくせに とか思ってるはずだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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菱朗 - 07/1/18(木) 23:45 - |
何度もすいません。しかしどうしても言っておきたいことがありますので…
日本の男色文化は背後に女性嫌悪がついている、と言いましたがそれを社会学的にアプローチしていくと実に興味深いことが分かります。当時の女性は現代の女性と違ってまともな教育というものが受けられなかったわけです。武士の結婚といってみても相手はまだ幼い10代の女子が常であり、男性のように十分な教育などされてきませんでしたので夫との間には精神的な対等性など見出せなかったわけです。男色が流行したのも女性へのそのような軽視が関係しているとも言われております。
しかし現代はどうでしょうね？男女が同じ教育を受けられる。同じ男を愛する必要など何処にも無い。
男は常に女性を求めてきたのですよ？武士の男色に陰間茶屋と言われるものもありますね。まだ若い少年に女装をさせて楽しむというアレです。男同士が本当に精神的にもお互いを愛していたならなぜ女装させたり、成人になると捨てるようなことまでしたのか…それは常に当時の男性たちが理想の女性像を少年たちに投影していたからですよ。自分と同じ男性を愛したわけではなく、己の描く女性像を愛したと言えるわけです。
現代でもいえることですが、なぜトランスヴェスタイトでもGIDでもない自らゲイと名乗る一部の方が女装したり、極端に強調された女性のジェンダーを演じてみたりするのでしょうか。なぜネコとかウケなどという極めて女性的な受動的セックスを好むゲイがいるのか？
不思議ですね？そう考えると本当に同性を精神的に愛せるゲイなどいるのでしょうか？いたとしてもマイノリティの中のさらにマイノリティでしょうね。
日本の男色文化は背後に女性嫌悪がついている、と言いましたがそれを社会学的にアプローチしていくと実に興味深いことが分かります。当時の女性は現代の女性と違ってまともな教育というものが受けられなかったわけです。武士の結婚といってみても相手はまだ幼い10代の女子が常であり、男性のように十分な教育などされてきませんでしたので夫との間には精神的な対等性など見出せなかったわけです。男色が流行したのも女性へのそのような軽視が関係しているとも言われております。
しかし現代はどうでしょうね？男女が同じ教育を受けられる。同じ男を愛する必要など何処にも無い。
男は常に女性を求めてきたのですよ？武士の男色に陰間茶屋と言われるものもありますね。まだ若い少年に女装をさせて楽しむというアレです。男同士が本当に精神的にもお互いを愛していたならなぜ女装させたり、成人になると捨てるようなことまでしたのか…それは常に当時の男性たちが理想の女性像を少年たちに投影していたからですよ。自分と同じ男性を愛したわけではなく、己の描く女性像を愛したと言えるわけです。
現代でもいえることですが、なぜトランスヴェスタイトでもGIDでもない自らゲイと名乗る一部の方が女装したり、極端に強調された女性のジェンダーを演じてみたりするのでしょうか。なぜネコとかウケなどという極めて女性的な受動的セックスを好むゲイがいるのか？
不思議ですね？そう考えると本当に同性を精神的に愛せるゲイなどいるのでしょうか？いたとしてもマイノリティの中のさらにマイノリティでしょうね。
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ルシフェル - 07/1/18(木) 23:52 - |
一時は真剣に精神的に愛しているとは感じられるけど 直ぐ冷めてしまうゲイは多い なぜすぐ冷めてしまうのかは本人等も分かってはいるのだろうけど 直そうとしないのは何故だろうな？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ストロングカタツムリ - 07/1/19(金) 1:31 - |
そんなこと思ってないよー。逆にあなたのような懐古趣味の人間こそこれから生きていけないよー。
JINGさんはね、あなたみたいな後ろ向きで差別的で優性学的な人間なんかとは較べ物にならない程聡明で素敵な青年ですよー。
JINGさんはね、あなたみたいな後ろ向きで差別的で優性学的な人間なんかとは較べ物にならない程聡明で素敵な青年ですよー。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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タロ坊 - 07/1/19(金) 1:58 - |
このルシフェ○クンはとても酷い子供時代を過ごしたんだろうね。親に虐待されてたか施設でそだったか学校でいじめにあったか。ゲイ嫌いってことは性的虐待を受けたのかもしれないし。
とにかく彼は完全な精神破綻者だと判断していいんじゃないかな。
けど、だとしたらルシフェ○クンをただ頭から否定するのは可哀相かも知れないね。
とにかく彼は完全な精神破綻者だと判断していいんじゃないかな。
けど、だとしたらルシフェ○クンをただ頭から否定するのは可哀相かも知れないね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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匿名でおねがーい - 07/1/19(金) 2:11 - |
俺も昔同性愛者のコト怨んでたけど、俺の憎むべき相手はショタコンだった（笑）だから、今は、色々やってるよ(･∀･)v
<DoCoMo/2.0 F700i(c100;TB;W28H15)
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名無し - 07/1/19(金) 2:25 - |
まぁ、目くそが鼻くそを非難すんなって。
至極平凡な人間様から見れば、同じ穴の狢だから。僕もあなたも。
至極平凡な人間様から見れば、同じ穴の狢だから。僕もあなたも。
<KDDI-CA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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ジャバウォッキー - 07/1/19(金) 2:33 - |
▼名無しさん：
>まぁ、目くそが鼻くそを非難すんなって。
>至極平凡な人間様から見れば、同じ穴の狢だから。僕もあなたも。
そうだねェ♪お互い性的異常者なんだから仲良くしないとォ♪
>まぁ、目くそが鼻くそを非難すんなって。
>至極平凡な人間様から見れば、同じ穴の狢だから。僕もあなたも。
そうだねェ♪お互い性的異常者なんだから仲良くしないとォ♪
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/1/19(金) 7:59 - |
想像も大概にすることだな 彼は別に 虐められたり 施設で育ったり 性的虐待も受けてはいない ただ幼い頃から自分の事は自分でやらされた 欲しいものがあってだだこねても決して買ってはくれなかった まあ地道に頑張っていたら買ってはくれたけどな 僕に言わせれば どいつもこいつも自分に甘え過ぎている 努力もしてないくせに 能書きばっか偉そうに… 差別や偏見無くしたいならなんで一致団結して努力しようとしない？ 誰かがやってくれると思ってるからか？ それとも諦めているからか？ 僕１人に 差別は偏見良くないよ〜 なんてほざいて何になる？ 世の中には 従業員がゲイだと知ったらクビにさせる会社や 徹底的に虐める人がうじゃうじゃいるんだぞ？ そこまで偏見は良くないと思うならなぜ行動にうつさない？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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CEO - 07/1/19(金) 8:54 - |
君だいぶ自分を過大評価してるね。気を付けた方がいいよ！
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/1/19(金) 9:17 - |
自信はあるそれなりの努力はしてきたからな！ だけどまだ諦めてはいない 僕は今の自分に満足していなく、まだまだ上にいけると信じている そのための努力は怠っていない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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CEO - 07/1/19(金) 9:57 - |
努力＝がんばりは、人に評価してもらうもので自分でするものではないものですよ。まぁ、どちらにしろ自信があることはいいことですが、その自信が時にはジャマな時もあるので気を付けて！おきばりやす！！
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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はっはは - 07/1/19(金) 12:33 - |
るしふぇる君。。。
しばらく見ないうちに、大分、人気者になった様だね〜
まぁ何だかんだ言ったてっさ。
お前さんにも色々と苦しいこともあれば、腹に据えかねる辛いこともあろがね。しかしさぁ、一見幸せに見える人達もお前さんが思ってる以上に苦悩に満ちた生い立ちやら生活を送ってるんだよ。
しばらく見ないうちに、大分、人気者になった様だね〜
まぁ何だかんだ言ったてっさ。
お前さんにも色々と苦しいこともあれば、腹に据えかねる辛いこともあろがね。しかしさぁ、一見幸せに見える人達もお前さんが思ってる以上に苦悩に満ちた生い立ちやら生活を送ってるんだよ。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/1/21(日) 0:59 - |
▼ルシフェルさん：
思われても仕方が無いと思います。すべて事実です。私が奇麗事いっているのも、高校生であることも、です。ですから、私は極力自分の年齢は述べるようにしています。
はっきり申し上げますが、私は家庭的な事情で父とは暮らしておりません。母が一人で2人の子供を育てなければなりませんので、夜は帰りません。私と弟の弁当と夜ご飯は私の担当です。ただ、お恥ずかしいながら、家事の全てと勉強は両立が出来なかったので、弟に手伝ってもらう羽目になっています。これは、恥ですから何を言われようと構いません。
私の家庭事情なんていうに値しませんが、私より恵まれない方なんていくらでもいると思います。ただ、両親との思い出というのは、ちょっと欠けているかもしれませんが、片方づつであればありますし、兄が居るにもかかわらず、私は戸籍上長男ですが、会った事もない姉もいます。でも、不幸だとか、恵まれないなんて感じることは一度もありません、といえば、嘘になりますが、最近ではまったくありません。なぜなら、別段私の年齢で社会を見てきたとも思いませんし、精神的におかしくなるような事態に遭遇したことも殆どありません。1度だけありましたが、それは克服しました。別段、自分自身が悪いことですので、仕方が無いです。
汚い世界ってどんな世界でしょうか。私には、皆目見当も付きません。日本で本当にお辛いだろうな、と思う人たちは幾度か目にしたことがありますが、同情すること事態が、実に失礼なことだと思いましたので、これも私の汚点です。
という風に、汚点なんて数え上げればいくらでもあります。ですから、生意気だとか、奇麗事、といわれても私は何も反論できません。
でも、自信がもてるのは、私は弟の事が大好きですし、親に対して、自立してから責任を果たさないつもりはありません。今は自分の狭量で、父とは確執がありますが、母との確執は、どうにか取り除けているのではないか、と思います。
貴方と、もうお一方が同一意見な理由を私なりに、勝手に考えましたが、私はお二人が『自分を自分で評価している』事と、『勘違い』なさっているからだと思いますよ。本当に社会の底辺を見てきて、世の中の白い目の中で生きている人たちは、凄いと思います。同期でもうすでに2歳のお母さんがいますが、下手したら私の従兄弟よりもずっと子育てもきちっとできているのではないかなぁ、と思います。本当に、同年代でもあういう風になりたいものです。
と、これが、私の本音です。ですから、痛い目にあうのなら、別段貴方に宣言されるまでもなく、自分の責任ですから享受します。綺麗な世界で育っていると思ってくださってありがとうございます。本当に、そういった言葉を向けられることが、私にとっては自分の甘えを取り除けますから、ありがたいです。 JING
ちなみに、様々に家庭はあると思いますが、私の家庭はまだいいほうだと本当に思います。金もおかずに、家に月に1度も戻らないような親や、離婚した片親に会いに行って、恋人の体面上『さぁ、知らない間違いでしょ』といわれるような、人がいます。そういう方に、同情はしませんが、本当に、自分が甘えた生き物だな、と痛感します。
思われても仕方が無いと思います。すべて事実です。私が奇麗事いっているのも、高校生であることも、です。ですから、私は極力自分の年齢は述べるようにしています。
はっきり申し上げますが、私は家庭的な事情で父とは暮らしておりません。母が一人で2人の子供を育てなければなりませんので、夜は帰りません。私と弟の弁当と夜ご飯は私の担当です。ただ、お恥ずかしいながら、家事の全てと勉強は両立が出来なかったので、弟に手伝ってもらう羽目になっています。これは、恥ですから何を言われようと構いません。
私の家庭事情なんていうに値しませんが、私より恵まれない方なんていくらでもいると思います。ただ、両親との思い出というのは、ちょっと欠けているかもしれませんが、片方づつであればありますし、兄が居るにもかかわらず、私は戸籍上長男ですが、会った事もない姉もいます。でも、不幸だとか、恵まれないなんて感じることは一度もありません、といえば、嘘になりますが、最近ではまったくありません。なぜなら、別段私の年齢で社会を見てきたとも思いませんし、精神的におかしくなるような事態に遭遇したことも殆どありません。1度だけありましたが、それは克服しました。別段、自分自身が悪いことですので、仕方が無いです。
汚い世界ってどんな世界でしょうか。私には、皆目見当も付きません。日本で本当にお辛いだろうな、と思う人たちは幾度か目にしたことがありますが、同情すること事態が、実に失礼なことだと思いましたので、これも私の汚点です。
という風に、汚点なんて数え上げればいくらでもあります。ですから、生意気だとか、奇麗事、といわれても私は何も反論できません。
でも、自信がもてるのは、私は弟の事が大好きですし、親に対して、自立してから責任を果たさないつもりはありません。今は自分の狭量で、父とは確執がありますが、母との確執は、どうにか取り除けているのではないか、と思います。
貴方と、もうお一方が同一意見な理由を私なりに、勝手に考えましたが、私はお二人が『自分を自分で評価している』事と、『勘違い』なさっているからだと思いますよ。本当に社会の底辺を見てきて、世の中の白い目の中で生きている人たちは、凄いと思います。同期でもうすでに2歳のお母さんがいますが、下手したら私の従兄弟よりもずっと子育てもきちっとできているのではないかなぁ、と思います。本当に、同年代でもあういう風になりたいものです。
と、これが、私の本音です。ですから、痛い目にあうのなら、別段貴方に宣言されるまでもなく、自分の責任ですから享受します。綺麗な世界で育っていると思ってくださってありがとうございます。本当に、そういった言葉を向けられることが、私にとっては自分の甘えを取り除けますから、ありがたいです。 JING
ちなみに、様々に家庭はあると思いますが、私の家庭はまだいいほうだと本当に思います。金もおかずに、家に月に1度も戻らないような親や、離婚した片親に会いに行って、恋人の体面上『さぁ、知らない間違いでしょ』といわれるような、人がいます。そういう方に、同情はしませんが、本当に、自分が甘えた生き物だな、と痛感します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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JING - 07/1/21(日) 1:16 - |
▼菱朗さん：
確かに、仰るとおり、女性差別という苗床から、男色は生まれました。まぁ、それだけが理由ではないのですが。
さて、それが何の説得力を生むか。といえば、それは男色を容認していた時代をそのままではなく、性差によって恋愛が差別された時代が、過去にもあった。しかも、今とは逆の状態で。ということが重要です。つまり、性差による恋愛差別があった当時の女性は、どのようにして夫の男色を見ていたのでしょうか。
また、精神的な愛情は曖昧と仰いますが、実は、今の人たちは無欲になったなぁと本当に思います。何故かといえば、精神的な愛情って綺麗な言葉に聞こえるかもしれませんが、人間の最も大きい醜い欲求を、ただ美化した、または表裏一体の言葉であるに過ぎないからです。
精神的な愛情＝最大の幸福欲 です。なぜならば、精神的な愛情の究極は、周囲から、自分達が祝福され、愛され、大切にされ、その見返り、とは言いませんが、それを得るために、自分達が周囲を愛し、大切にし、助け、という行動を取るからです。つまり、結局のところは、自分が幸せになるためにがんばりました。と、そういうことです。本当に曖昧ではないんですよ。曖昧なのは、今の科学そのものです。人間の体のどの程度まで解読したか知りませんが、その程度の知識なんて、結局は極々小さなものでしかないと思います。要は、科学の知識をどういう風に活かすか、がポイントだと思います。
そして、上記の精神的愛情の条件を満たそうとすると、異常性愛は何一つ通用しなくなります。年齢差の離れた恋愛は、どちらかが圧倒的に早く死にます。経済的にも負担が大きい、本当にこれでいいか、と思ってしまうと思います。ただ、お互いが良いというのであれば、止める権利はありませんが････。
最近の恋愛というものを見ていると、どうしても”性愛”と”愛情”をごっちゃにしたくなるようですが、言い換えれば”性欲”と”幸福欲”は、必ずしも＝にはなりません。ですから、私は幸福欲だけを見ることも可能だ。といっているのです。その中に、程よく性欲を混ぜればいいだけのことです。そのコントロールは理性が行うでしょうが、最近の人は理性がないように思えます。それは、相手の痛みがわからないのもそうでしょうが、なによりも、本来知るべきことや考えることを考えていないからだと思います。つまり、ゲイが理性が無いのではなくて、日本自体が理性に乏しいといっても私は過言ではないと思います。
また、はっきりいますが、汚いものは目立ちます。（本来的な社会では）。理由は、白の中に黒い点があれば、目立つのと同じ理由です。でも、人間の視界は、拡大鏡のようなものなのか、黒を見つけるとそこばっかり見つめて、いつしか世界は黒だったと勘違いしているように思えます。
そもそも、こういったサイトを利用する人は、少なくとも恋人がいて数年数十年一緒にいる。なんて人は、ほぼ皆無だと思います。では、だから世の中にはいないか、といえば、これは否になると思います。なぜならば、そういう人は、現代社会の偏見を避けるために大人しく生活しているでしょうし、匿われているであろうからです。特に、養子縁組なんてされると、はっきりいって、殆ど見分けが付かなくなってしまいます。
つまり、ココの人たちに限ったことではありませんが、現代の人たちも、もっと大局に目を向けていただきたい。と、私は思います。私がそれをできるわけではありません。私も近視眼的視野を持つ人間だと思います。
私は詳しくは解かりませんが、女性でもサディスティックな人、しかも、男性を痛めつけるだけではなく（表現が適切でなかったらすみません。SM等の詳しい知識は皆無なのでわかりません。）男性を犯すということもあるらしい、と聞いたのですが、それは、ある意味でネコ、受けと呼ばれる人の存在と変わらないと思います。
要は、男性の本質は、私は戦い、稼ぐこと。女性の本質は、守り、育むことだと思っています。でも、戦いは、守ることに繋がるでしょうし、お互いが譲歩しあって、育むことは無理でも、癒すことは出来ると思います。実質女性を男性が癒すこともあるでしょうから、なら、同性であっても苦難は男女よりあるでしょうが、精神的に愛情を育むことも不可能ではないと思います。でも、私はこれが出来ている人が多いとは到底思えません。 JING
確かに、仰るとおり、女性差別という苗床から、男色は生まれました。まぁ、それだけが理由ではないのですが。
さて、それが何の説得力を生むか。といえば、それは男色を容認していた時代をそのままではなく、性差によって恋愛が差別された時代が、過去にもあった。しかも、今とは逆の状態で。ということが重要です。つまり、性差による恋愛差別があった当時の女性は、どのようにして夫の男色を見ていたのでしょうか。
また、精神的な愛情は曖昧と仰いますが、実は、今の人たちは無欲になったなぁと本当に思います。何故かといえば、精神的な愛情って綺麗な言葉に聞こえるかもしれませんが、人間の最も大きい醜い欲求を、ただ美化した、または表裏一体の言葉であるに過ぎないからです。
精神的な愛情＝最大の幸福欲 です。なぜならば、精神的な愛情の究極は、周囲から、自分達が祝福され、愛され、大切にされ、その見返り、とは言いませんが、それを得るために、自分達が周囲を愛し、大切にし、助け、という行動を取るからです。つまり、結局のところは、自分が幸せになるためにがんばりました。と、そういうことです。本当に曖昧ではないんですよ。曖昧なのは、今の科学そのものです。人間の体のどの程度まで解読したか知りませんが、その程度の知識なんて、結局は極々小さなものでしかないと思います。要は、科学の知識をどういう風に活かすか、がポイントだと思います。
そして、上記の精神的愛情の条件を満たそうとすると、異常性愛は何一つ通用しなくなります。年齢差の離れた恋愛は、どちらかが圧倒的に早く死にます。経済的にも負担が大きい、本当にこれでいいか、と思ってしまうと思います。ただ、お互いが良いというのであれば、止める権利はありませんが････。
最近の恋愛というものを見ていると、どうしても”性愛”と”愛情”をごっちゃにしたくなるようですが、言い換えれば”性欲”と”幸福欲”は、必ずしも＝にはなりません。ですから、私は幸福欲だけを見ることも可能だ。といっているのです。その中に、程よく性欲を混ぜればいいだけのことです。そのコントロールは理性が行うでしょうが、最近の人は理性がないように思えます。それは、相手の痛みがわからないのもそうでしょうが、なによりも、本来知るべきことや考えることを考えていないからだと思います。つまり、ゲイが理性が無いのではなくて、日本自体が理性に乏しいといっても私は過言ではないと思います。
また、はっきりいますが、汚いものは目立ちます。（本来的な社会では）。理由は、白の中に黒い点があれば、目立つのと同じ理由です。でも、人間の視界は、拡大鏡のようなものなのか、黒を見つけるとそこばっかり見つめて、いつしか世界は黒だったと勘違いしているように思えます。
そもそも、こういったサイトを利用する人は、少なくとも恋人がいて数年数十年一緒にいる。なんて人は、ほぼ皆無だと思います。では、だから世の中にはいないか、といえば、これは否になると思います。なぜならば、そういう人は、現代社会の偏見を避けるために大人しく生活しているでしょうし、匿われているであろうからです。特に、養子縁組なんてされると、はっきりいって、殆ど見分けが付かなくなってしまいます。
つまり、ココの人たちに限ったことではありませんが、現代の人たちも、もっと大局に目を向けていただきたい。と、私は思います。私がそれをできるわけではありません。私も近視眼的視野を持つ人間だと思います。
私は詳しくは解かりませんが、女性でもサディスティックな人、しかも、男性を痛めつけるだけではなく（表現が適切でなかったらすみません。SM等の詳しい知識は皆無なのでわかりません。）男性を犯すということもあるらしい、と聞いたのですが、それは、ある意味でネコ、受けと呼ばれる人の存在と変わらないと思います。
要は、男性の本質は、私は戦い、稼ぐこと。女性の本質は、守り、育むことだと思っています。でも、戦いは、守ることに繋がるでしょうし、お互いが譲歩しあって、育むことは無理でも、癒すことは出来ると思います。実質女性を男性が癒すこともあるでしょうから、なら、同性であっても苦難は男女よりあるでしょうが、精神的に愛情を育むことも不可能ではないと思います。でも、私はこれが出来ている人が多いとは到底思えません。 JING
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菱朗 - 07/1/21(日) 16:20 - |
> 要は、男性の本質は、私は戦い、稼ぐこと。女性の本質は、守り、育むことだと思っています。でも、戦いは、守ることに繋がるでしょうし、お互いが譲歩しあって、育むことは無理でも、癒すことは出来ると思います。実質女性を男性が癒すこともあるでしょうから、なら、同性であっても苦難は男女よりあるでしょうが、精神的に愛情を育むことも不可能ではないと思います。でも、私はこれが出来ている人が多いとは到底思えません。 JING
あなたは男女の本質をそのように理解しておいでならば、直のこと同性愛者は異性と結ばれた方が良い、とお考えということですね？苦難が異性愛者以上にあるのなら、強制はできませんがやはりゲイも異性愛者として生きるほうがより現実的だ、ということですね。
それにあなたは「性欲」と「幸福欲」を分けて考えておられる。ならばゲイは異性と結ばれて後者の「幸福欲」を追及すればよいのではありませんか？わざわざ現在の日本国民のゲイへのマイナスな価値判断をプラスに変えなくてもそのような現実的な生き方を選べば誰も不自由しないでしょう？まあ、そんな芸当はゲイには不可能でしょうがね。
私もあなたのお考えには賛同いたします。男性は女性にはなれませんし、女性の生き方もできません。ましてやトランスジェンダーのような輩のように女性のジェンダーを演じることは、周りからおかしな目で見られようが、低く見られようが、笑われようが仕方ないことだと思います。滑稽なものを見て笑うな、という方がどうかしていますよ。ゲイも然りです。同性を愛してはいけない、ということはありませんが、それを社会にわざわざ認めさせなくてもいいと思います。マイノリティーにはよくあることですが、今のゲイは「人権」というものに過敏になり過ぎているように思えます。
あなたは男女の本質をそのように理解しておいでならば、直のこと同性愛者は異性と結ばれた方が良い、とお考えということですね？苦難が異性愛者以上にあるのなら、強制はできませんがやはりゲイも異性愛者として生きるほうがより現実的だ、ということですね。
それにあなたは「性欲」と「幸福欲」を分けて考えておられる。ならばゲイは異性と結ばれて後者の「幸福欲」を追及すればよいのではありませんか？わざわざ現在の日本国民のゲイへのマイナスな価値判断をプラスに変えなくてもそのような現実的な生き方を選べば誰も不自由しないでしょう？まあ、そんな芸当はゲイには不可能でしょうがね。
私もあなたのお考えには賛同いたします。男性は女性にはなれませんし、女性の生き方もできません。ましてやトランスジェンダーのような輩のように女性のジェンダーを演じることは、周りからおかしな目で見られようが、低く見られようが、笑われようが仕方ないことだと思います。滑稽なものを見て笑うな、という方がどうかしていますよ。ゲイも然りです。同性を愛してはいけない、ということはありませんが、それを社会にわざわざ認めさせなくてもいいと思います。マイノリティーにはよくあることですが、今のゲイは「人権」というものに過敏になり過ぎているように思えます。
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JING - 07/1/22(月) 2:45 - |
▼菱朗さん：
少し違います。本質を理解した上で行動して欲しい。というだけです。別段本質に沿うように動けとは言えませんし、個々人の自由を尊重します。それに、同性愛者が異性と結びついたほうがいいとなんて、これっぽっちも考えたことはありません。それは、貴方の勝手な曲解です。
幸福欲の条件には、自分に嘘を付かないことも含まれます。ですから、異性愛者でないものが異性を愛そうとすることは、幸福欲の条件に反します。
私は、女性的な男性であっても責任を果たしていれば、別段いいと思います。ただ、それを強制し始めれば、例えば『同性愛者の受動的立場の人間は、女性的な行動を取るべきである』といえば、思いっきり反対しますが、個人としての行動に制約を設けようとは思いません。
私は、人権というものというより、権利の主張に関して、現代は責任を果たすことをまったく視野に入れていないように感じます。権利を主張するならば、責任や義務が発生することも、是非、同性愛者の皆さんには知っていただきたいと思います。 JING
少し違います。本質を理解した上で行動して欲しい。というだけです。別段本質に沿うように動けとは言えませんし、個々人の自由を尊重します。それに、同性愛者が異性と結びついたほうがいいとなんて、これっぽっちも考えたことはありません。それは、貴方の勝手な曲解です。
幸福欲の条件には、自分に嘘を付かないことも含まれます。ですから、異性愛者でないものが異性を愛そうとすることは、幸福欲の条件に反します。
私は、女性的な男性であっても責任を果たしていれば、別段いいと思います。ただ、それを強制し始めれば、例えば『同性愛者の受動的立場の人間は、女性的な行動を取るべきである』といえば、思いっきり反対しますが、個人としての行動に制約を設けようとは思いません。
私は、人権というものというより、権利の主張に関して、現代は責任を果たすことをまったく視野に入れていないように感じます。権利を主張するならば、責任や義務が発生することも、是非、同性愛者の皆さんには知っていただきたいと思います。 JING
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レイジブルー(カナリア) - 07/1/23(火) 17:49 - |
俺も真性ゲイだけど、主さん(名前の漢字が難しくて変換出来ませんでした(泣))の言う事もその通りだと思うな。
確かに、ゲイはノンケよりも結構複雑な為に、考え方や心も、若干歪んでいる人も多いから、暗雲低迷。
殺伐しているよね。じゃあ、どうすればいいのか？
さっき、主さんも言ったけど、中身(思考や性格)を改めない限り、何も変わらないだろうね。
あと、主さんをバッシングするのはどうかと。
｢気持ち悪い・バカや市ね｣なら論外だけど、そんな汚い言葉を何一つ使わずにはっきりと悪い部分を指摘しているだけでしょ？
それを、｢あ、そうだね(そんな酷い事があったのか)。これから、俺も気をつけなきゃ｣という謙虚且つオブラートな気持ちで対応せずに、悪口や拡大解釈のコメントばかりするから、差別されたり偏見や嫌悪感さす人も増えるんだよ。
俺でも、酷くバッシングなんてしたりしないよ。
同じく、ゲイである俺から見ても、非常に不愉快です。
>主さん
相当不愉快な思いされたでしょうね。
もう、この掲示板を観覧せずに、今まで通りに落ち着いて日常生活を過ごして下さいネ。
ゲイの世界も、悪い事ばかりじゃないですからネ(^-^)/☆
確かに、ゲイはノンケよりも結構複雑な為に、考え方や心も、若干歪んでいる人も多いから、暗雲低迷。
殺伐しているよね。じゃあ、どうすればいいのか？
さっき、主さんも言ったけど、中身(思考や性格)を改めない限り、何も変わらないだろうね。
あと、主さんをバッシングするのはどうかと。
｢気持ち悪い・バカや市ね｣なら論外だけど、そんな汚い言葉を何一つ使わずにはっきりと悪い部分を指摘しているだけでしょ？
それを、｢あ、そうだね(そんな酷い事があったのか)。これから、俺も気をつけなきゃ｣という謙虚且つオブラートな気持ちで対応せずに、悪口や拡大解釈のコメントばかりするから、差別されたり偏見や嫌悪感さす人も増えるんだよ。
俺でも、酷くバッシングなんてしたりしないよ。
同じく、ゲイである俺から見ても、非常に不愉快です。
>主さん
相当不愉快な思いされたでしょうね。
もう、この掲示板を観覧せずに、今まで通りに落ち着いて日常生活を過ごして下さいネ。
ゲイの世界も、悪い事ばかりじゃないですからネ(^-^)/☆
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/2/8(木) 21:53）
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レイジブルー
- 07/1/24(水) 0:56 -
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そんな事、日々行動すれば誰でも気がつくでしょ(主さんの意見に同じく感じ取っている人や、本当に実害受けたは実際存在するんですよ)。
それを、喧嘩腰になって乱暴なコメントをしても、また同じ事の繰り返しになるだけですよ。
もっと、冷静になって下さい。
俺も、ゲイの世界にデビューし始めた時は何にも知らなかったけど、今まで行動してみて色々感じたね。
嬉しかった事、楽しかった事もね。
嫌なムカついた思いもあったけど、それを我慢して何と乗り越えてきたよ。
でもさ、俺は恨んだり憎んだりとかしなかった。
だって、カッコ悪いじゃん。
そんな事よりも、自分はこれからどうすればいいんだろうとか考えながら、今生活しているね。
決して、考え方や心を汚さないように、試行錯誤しながらも、考えながらね。
まあ、こんな俺もまだ完璧な人間ではないけれども、これからも身も心も良い人間になれるように努力するつもりだね。
あと、主さんはバッシングしているんじゃなくておかしい部分を只指摘しているだけだと思うよ。
辛口なムカつく意見だから、無視したり(意見を言っている人を)叩くというのは、俺でも賛成出来ません。
私のレスは、ここまでにさせて頂きます。
では、失礼致します。
それを、喧嘩腰になって乱暴なコメントをしても、また同じ事の繰り返しになるだけですよ。
もっと、冷静になって下さい。
俺も、ゲイの世界にデビューし始めた時は何にも知らなかったけど、今まで行動してみて色々感じたね。
嬉しかった事、楽しかった事もね。
嫌なムカついた思いもあったけど、それを我慢して何と乗り越えてきたよ。
でもさ、俺は恨んだり憎んだりとかしなかった。
だって、カッコ悪いじゃん。
そんな事よりも、自分はこれからどうすればいいんだろうとか考えながら、今生活しているね。
決して、考え方や心を汚さないように、試行錯誤しながらも、考えながらね。
まあ、こんな俺もまだ完璧な人間ではないけれども、これからも身も心も良い人間になれるように努力するつもりだね。
あと、主さんはバッシングしているんじゃなくておかしい部分を只指摘しているだけだと思うよ。
辛口なムカつく意見だから、無視したり(意見を言っている人を)叩くというのは、俺でも賛成出来ません。
私のレスは、ここまでにさせて頂きます。
では、失礼致します。
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Bunchou - 07/1/24(水) 19:12 - |
でも、おかしい部分を指摘するために
上から見下したような口調や表現を使う必要はないでしょう？
辛口の意見のつもりなのかもしれませんが、
それならあんなに尊大な口ぶりで投稿せずともよかったはずです。
スレ主さんの言っていることが真実の一端を突いているからといって、
彼の態度まで許容されていいわけがないと思いますよ。
誰も主さんの言ってることの内容に非難の声を挙げているわけじゃないんです。
この真剣語り場の掲示板にわざわざ投稿して他人と議論したいはず人間が、
妙に偉そうな態度、口調、表現で自説を展開するもんだから、みんな最初の段階で
どうしてもカチンときちゃうんですよ。
そんなこと、スレ主さんも荒らしのつもりじゃないのなら初めから分かってるはず
だと思うんですけどねえ…。
上から見下したような口調や表現を使う必要はないでしょう？
辛口の意見のつもりなのかもしれませんが、
それならあんなに尊大な口ぶりで投稿せずともよかったはずです。
スレ主さんの言っていることが真実の一端を突いているからといって、
彼の態度まで許容されていいわけがないと思いますよ。
誰も主さんの言ってることの内容に非難の声を挙げているわけじゃないんです。
この真剣語り場の掲示板にわざわざ投稿して他人と議論したいはず人間が、
妙に偉そうな態度、口調、表現で自説を展開するもんだから、みんな最初の段階で
どうしてもカチンときちゃうんですよ。
そんなこと、スレ主さんも荒らしのつもりじゃないのなら初めから分かってるはず
だと思うんですけどねえ…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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フェンリル - 07/1/25(木) 0:29 - |
レイジブルーさん、可哀想に…。
色々価値観があるけどさ、それを聞き流せばいいじゃん。
なのに、平気で悪口言うなんて最低だね。説得力ないな。
何で、今まで異常・陰険とか言わたり、偏見や差別されるか、こいつらのレスを見て納得できる。
色々価値観があるけどさ、それを聞き流せばいいじゃん。
なのに、平気で悪口言うなんて最低だね。説得力ないな。
何で、今まで異常・陰険とか言わたり、偏見や差別されるか、こいつらのレスを見て納得できる。
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