真剣語り場掲示板


様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。


※ここはゲイサイトです。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃投稿順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
7157 / 9985     ←次へ | 前へ→
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。

まともな議論
 薬屋シン  - 07/2/26(月) 13:10 -
▼よーすけさん:

  薬屋でやんす。

  久々にまともな議論ができそうでうれしい限りです。・・・君やサークルゲイ君がいたらもっと盛り上がるでしょうね・・・


  今歴史検証の主流は、たしかに戦争責任のありかでなく、ホロコーストやその他、人類に対する犯罪責任を問う場合が多く見受けられます。ですから、前文において、私が南京大虐殺の有無は問題ではないというのは、非常識な発言と言えます。

  どうして戦争責任の追及がはやらないかというと、あにさんが指摘されたとおり、大きな戦争の前後関係を看ていくと、たいていの国家は、何かしら戦争に加担していますし、他人を叩いて自分もみちづれになってしまっては、利害の計算が合わないかゆえんであると言えます。戦争責任を追究すると、自分に飛び火がくるかもしれません。

  しかし、戦争をなくして大量虐殺はありえたのでしょうか。戦争と大量虐殺を区別して考えるやり方自体、各国おかがえの学者先生が、自国の戦争責任を回避するための手段ではないのでしょうか。

  三国同盟関わらず、私はすべての戦争発起国に犯罪責任があると思います。「先進国は当時の植民地国に謝罪すべき」とあにさんはいうが、当然です。当時はまさに、赤信号、みんなでわたれば怖くない時代で、強国はみんな侵略・虐殺・殖民支配をしていました。時代背景を無視して問題はみれません。

  しかしそういう時代だからといって開きなおるのは、論の放棄てす。兄さんが言う「国際的な検証」は、すでにこのような論の放棄=自国利益の保持のもと、各国おかがえの学者先生にくさるほどされてきました。彼らの基準は史実と良識でなく、研究費を出すスポンサーの利害です。

  ここで日本やドイツらをやり玉に挙げたのも、ただ論を二戦という枠に限定しただけのことで、兄さんが採られる、「さらに広い概念」から言えば、加害国のすべてに犯罪責任があります。シーザーからブッシュまで、みんな戦争犯罪者です。概念を狭めると大量虐殺を行う国により責任が重いことがわかります。

  あにさんの考えに、私は全面的に賛成いたします。その「さらに広い概念」においては正解です。しかし、概念の混同や論の放棄をしてはいけません。どういうレベルで(戦争全体か、二戦か、大量虐殺か)論じているかをみなおしましょう。私は大量虐殺のレベルについて、南京大虐殺のところでいろいろ書いたので、今回は二戦レベルで論を立てようと思いました。
  
  


引用なし

パスワード


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@white2.scn-net.ne.jp>
・ツリー全体表示

ホロコースト 07/2/24(土) 23:19
Re(1):ホロコースト お告げ 07/2/25(日) 1:15
Re(1):ホロコースト かに 07/2/25(日) 2:21
ホロコースト ヌーン 07/2/25(日) 22:42
追記 07/2/26(月) 0:51
Re(1):追記 お告げ 07/2/26(月) 2:09
Re(2):追記 07/2/26(月) 11:53
Re(3):追記 お告げ 07/2/26(月) 13:33
Re(4):追記 07/2/26(月) 15:20
Re(5):追記 お告げ 07/2/27(火) 0:25
Re(6):追記 07/2/27(火) 19:09
思うに 薬屋シン 07/2/27(火) 19:33
Re(1):思うに 07/3/6(火) 1:50
Re(2):思うに お告げ 07/3/6(火) 8:09
Re(3):思うに 07/3/7(水) 18:34
Re(4):思うに お告げ 07/3/7(水) 18:50
Re(5):思うに 07/3/8(木) 21:42
Re(6):思うに 07/3/9(金) 4:30
Re(2):思うに ルシフェル 07/3/6(火) 10:03
[投稿者削除]
Re(4):思うに ルシフェル 07/3/7(水) 18:39
Re(7):追記 お告げ 07/2/28(水) 2:26
Re(6):追記 薬屋シン 07/2/27(火) 19:35
欧州戦線 薬屋シン 07/2/26(月) 17:00
戦争発起国のせこさ 薬屋シン 07/2/26(月) 1:04
質問です よーすけ 07/2/26(月) 1:25
お答えします 薬屋シン 07/2/26(月) 2:11
ありがとうございます よーすけ 07/2/26(月) 11:15
まともな議論 薬屋シン 07/2/26(月) 13:10
すいませーん!! よーすけ 07/2/27(火) 2:32
論の放棄と概念の混同 薬屋シン 07/2/27(火) 19:19
失礼しました よーすけ 07/2/27(火) 22:22
自己完結 薬屋シン 07/2/28(水) 20:46
Re(1):自己完結 よーすけ 07/2/28(水) 23:00
[投稿者削除]
Re(3):自己完結 かがみ 07/3/5(月) 2:49
気持と理論の続き 薬屋シン 07/3/20(火) 13:50
Re(1):ありがとうございます かがみ 07/2/26(月) 14:36
[投稿者削除]
どっこいどっこい 薬屋シン 07/2/26(月) 16:59
気持ちと理論 薬屋シン 07/2/26(月) 16:56
Re(1):ホロコースト JING 07/2/26(月) 1:57
[投稿者削除]
Re(3):ホロコースト JING 07/2/27(火) 0:26
Re(4):ホロコースト JING 07/2/27(火) 0:41
[投稿者削除]
Re(6):ホロコースト JING 07/2/27(火) 23:38
Re(1):ホロコースト かがみ 07/2/26(月) 15:20
[投稿者削除]
公的至上の理屈 薬屋シン 07/2/26(月) 17:22
[投稿者削除]
Re(2):公的至上の理屈 薬屋シン 07/2/26(月) 22:19
[投稿者削除]
Re(4):公的至上の理屈 薬屋シン 07/2/27(火) 14:19
Re(5):公的至上の理屈 お告げ 07/2/27(火) 14:38
Re(6):公的至上の理屈 薬屋シン 07/2/27(火) 15:45
Re(6):公的至上の理屈 13歳 07/2/27(火) 16:25
[投稿者削除]
共同研究 薬屋シン 07/2/27(火) 19:38
[投稿者削除]
揚げ足 薬屋シン 07/2/27(火) 19:51
[投稿者削除]
論の是非 薬屋シン 07/2/27(火) 20:17
[投稿者削除]
Re(2):論の是非 薬屋シン 07/2/28(水) 20:47
Re(3):ホロコースト かがみ 07/2/28(水) 15:36
Re(1):ホロコースト ユタ 07/2/28(水) 22:11
馬鹿げた妄言集 07/3/20(火) 2:10
続き 07/3/20(火) 2:12
Re(1):続き TP-4.F2型 07/3/20(火) 7:50
同性愛者のホロコースト 07/3/21(水) 0:12
シンドラーのリスト 07/3/21(水) 0:38
Re(1):シンドラーのリスト TP-4.F2型 07/3/21(水) 2:58
Re(2):シンドラーのリスト 07/3/21(水) 15:06
Re(3):シンドラーのリスト TP-4.F2型 07/3/21(水) 19:56
Re(4):シンドラーのリスト 07/3/22(木) 2:10
ホロコースト ユタ 07/3/21(水) 20:14
Re(1):ホロコースト 07/3/22(木) 2:03
咎さんへ ユタ 07/3/22(木) 13:41
Re(1):咎さんへ 07/3/25(日) 0:23
Re(2):咎さんへ ユタ 07/3/26(月) 21:06
Re(3):咎さんへ 07/3/28(水) 2:01
追記 07/3/28(水) 2:05
Re(1):追記 TP-4.F2型 07/3/28(水) 3:35
えっと… 07/3/29(木) 18:58
Re(1):えっと… TP-4.F2型 07/3/29(木) 19:52
Re(2):えっと… 07/3/30(金) 19:52
Re(2):追記 07/3/29(木) 19:42
Re(3):追記 TP-4.F2型 07/3/29(木) 20:47
Re(4):追記 07/3/30(金) 19:14
Re(5):追記 TP-4.F2型 07/3/30(金) 19:31
Re(6):追記 07/3/30(金) 20:04
Re(6):追記 07/3/30(金) 20:50
Re(7):追記 TP-4.F2型 07/3/30(金) 21:10
Re(2):咎さんへ TP-4.F2型 07/3/27(火) 11:31
Re(3):咎さんへ 07/3/28(水) 2:54
Re(4):咎さんへ TP-4.F2型 07/3/28(水) 4:52
Re(5):咎さんへ 07/3/29(木) 19:39
Re(2):咎さんへ ユタ 07/3/28(水) 21:16
Re(3):咎さんへ 07/3/30(金) 19:11
Re(4):咎さんへ TP-4.F2型 07/3/30(金) 19:35
Re(5):咎さんへ 07/3/30(金) 20:44
Re(6):咎さんへ TP-4.F2型 07/3/30(金) 21:02
Re(7):咎さんへ 07/4/1(日) 2:55
Re(8):咎さんへ TP-4.F2型 07/4/1(日) 7:38
Re(9):咎さんへ 07/4/2(月) 1:34
[管理人削除]
[管理人削除]
[管理人削除]
[管理人削除]
[管理人削除]
[管理人削除]
Re(3):TP-4.F2型さんへ ユタ 07/4/8(日) 12:39
ユタさんへ 07/4/11(水) 23:17
Re(1):ユタさんへ ユタ 07/4/12(木) 9:02
Re(2):ユタさんへ 07/4/12(木) 20:28
Re(3):ユタさんへ ユタ 07/4/12(木) 22:11
Re(4):咎さんへ ユタ 07/3/31(土) 9:47
Re(5):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 10:23
Re(6):咎さんへ TP-4.F2型 07/3/31(土) 12:12
Re(7):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 17:09
Re(8):咎さんへ TP-4.F2型 07/3/31(土) 17:29
Re(9):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 17:54
Re(6):咎さんへ ユタ 07/3/31(土) 15:23
Re(7):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 17:07
Re(8):咎さんへ ユタ 07/3/31(土) 17:14
Re(9):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 17:51
Re(10):咎さんへ ユタ 07/3/31(土) 18:58
Re(11):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 20:26
Re(11):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 20:37
Re(12):咎さんへ ユタ 07/3/31(土) 21:09
Re(13):咎さんへ ルシフェル 07/3/31(土) 22:14
Re(14):咎さんへ 07/4/1(日) 2:13
Re(15):咎さんへ ルシフェル 07/4/1(日) 2:20
Re(5):咎さんへ 07/4/1(日) 2:01
Re(6):咎さんへ ルシフェル 07/4/1(日) 2:12
ユタ君の考え方は… ルシフェル 07/4/1(日) 2:09
Re(1):ユタ君の考え方は… ユタ 07/4/1(日) 9:05
ユタ君へ ルシフェル 07/4/3(火) 10:04
[管理人削除]
Re(2):ユタ君へ ユタ 07/4/3(火) 13:18
Re(3):ユタ君へ ルシフェル 07/4/3(火) 14:32
Re(4):ユタ君へ ユタ 07/4/3(火) 15:26
Re(5):ユタ君へ ルシフェル 07/4/3(火) 16:09
Re(6):ユタ君へ ユタ 07/4/3(火) 18:37
Re(7):ユタ君へ ルシフェル 07/4/3(火) 18:50
証人 ルシフェル 07/4/3(火) 18:54
ホロコースト ルシフェル 07/4/3(火) 19:08
Re(1):ホロコースト TP-4.G型 07/4/3(火) 20:02
Re(2):ホロコースト ルシフェル 07/4/3(火) 20:04
Re(3):ホロコースト TP-4.G型 07/4/3(火) 20:46
Re(4):ホロコースト ユタ 07/4/3(火) 21:03
Re(5):ホロコースト ルシフェル 07/4/3(火) 21:41
結論は ルシフェル 07/4/3(火) 21:51
フセインは ルシフェル 07/4/3(火) 17:22
732部隊 ユタ 07/3/22(木) 15:28
Re(1):732部隊 かがみ 07/3/27(火) 14:01
Re(1):ホロコースト JING 07/4/1(日) 0:45
Re(2):ホロコースト ルシフェル 07/4/1(日) 1:25
Re(3):ホロコースト JING 07/4/1(日) 3:46
[投稿者削除]
Re(3):ホロコースト JING 07/4/1(日) 3:32
お詫び JING 07/4/1(日) 3:36



7157 / 9985     ←次へ | 前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃投稿順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
 
ページ:  ┃  記事番号:  

C-BOARD Moyuku v0.99b5